From thomas@ifi.uio.no Wed Feb 12 04:25:23 2025 Date: Wed, 12 Feb 2025 03:25:22 +0000 From: Thomas Gramstad To: Harald Fagerhus Cc: styret@ateistene.no Subject: Re: Kommentar til vedtektene Hei, Jeg kommenterer litt på Haralds kommentarer. Som det fremgår av mine egne kommentarer til Hasses utkast, så har jeg reagert på noe av det samme som Harald, og er da enig med ham i de tingene. Men jeg er uenig i noen av tingene som Harald tar opp -- og er da enig med Hasse/utkastet i de tilfellene -- og kommenterer dette innimellom nedenfor. On Tue, 11 Feb 2025, harald@fagerhus.no wrote: > Jeg har noen kommentarer til Hasses forslag til vedtekter. > > At man setter en aldersgrense på 15 år for medlemskap er greit. > Jeg mener at er man medlem så er man medlem med alle rettigheter. > Det betyr at jeg ikke støtter forslag om "medlemmer" med status "tilhørige", > med muig unntak av de under 15 år. Dette er en helt unødvendig krangel om ordet "medlemmer" slik jeg oppfatter det. Poenget med å kalle dem "medlemmer" selv om de har litt færre rettigheter (egentlig "medlemsfordeler" -- som ikke er det samme som rettigheter, men heller nærmere en form for privilegier) enn de medlemmene som gir oss statsstøtte er at dette er dobbeltmedlemmer av Ateistene og et annet livssynssamfunn, typisk er det dobbeltmedlemmer av HEF og Ateistene. Dette er pensjonister som har vært med på starten av begge foreningene. Kanskje har de hatt tillitsverv i en eller begge foreningene. Disse menneskene fortjener ikke å bli frarøvet medlemskap i en av sine to kjære foreninger ved å bli tvunget til å gå ut av den andre! Derfor trengs det en ordning som lar dem fortsette å være "medlem" begge steder, og ikke bli degradert til "abonnent" eller hjemløs. Det er jo dette noen av oss jobber med i forhold til HEF også, slik at HEF kan lage en uformell ordning som lar dem av disse som vil at Ateistene skal få deres statsstøtte, likevel kan beholde en form for tilknytning til HEF. Ateistene har ca 60 slike dobbeltmedlemmer. Men i tillegg har Ateistene også 7-8 dobbeltmedlemmer som har jobb eller tillitsverv i HEF, og som derfor er mer eller mindre programforpliktet til å la HEF få deres statsstøtte, men som likevel ønsker å ha en form for medlemstilknytning til Ateistene. Derfor trenger Ateistene å ha en form for "tilhørig medlemskap" for disse. Dette er ikke bare en fordel for de enkeltpersonene det gjelder. Det er også stor fordel for begge livssynssamfunnene, og for samfunnet mer generelt. Fordi konsekvensen av slike fungerende dobbeltmedlemskap er kommunikasjon og forbindelser og relasjoner på kryss og tvers av miljøer og livssynssamfunn, og dermed mer forståelse og toleranse, og mindre polarisering, og i siste instans mindre mistenksomhet og vold i samfunnet. Så la vær å frarøve disse menneskene tilknytningene sine! > Uansett er jeg uenig i attenårsgrensen i § 16.2. Den må settes > til 15 år. Her tenker jeg at det er vanskelig å sette personer som ikke er myndige i verv der de er ansvarlige for penger eller andre voksen-ting, og hvis de gjør noe dumt eller havner i trøbbel så slår det tilbake på både foreldrene og organisasjonen som la til rette for at de kunne gjøre noe dumt. Kanskje sier også lovreglene for verv i livssynssamfunn noe om alder for ansatte eller tillitsvalgte -- noe mer enn det som gjelder for en vanlig forening? Men det hadde vært fint om ungdom kunne ha aktive roller i en ungdomsforening som "Unge Ateister", "Ateistisk Ungdom" eller lignende. Kanskje se på hvordan skoler håndterer dette i elevråd og andre lokalforeninger? [...] > Jeg også er uenig i § 13 hvor regnskapsfører ikke sitter i > styret. Regnskapsfører er vel det samme som kasserer? Nei. Kasserer (økonomiansvarlig) sitter i styret, og betaler regninger og holder øye med økonomien, inkludert å sette ned foten hvis styret begynner å sløse med penger. Men den personen behøver ikke å føre regnskapet. Det kan det være noen helt andre som gjør, og det er ikke nødvendig å sitte i styret for å føre regnskapet. Det kan til og med være en ansatt, oppdragsbetalt eller spesialfirma for regnskap som gjør den jobben. Thomas