Received-SPF: none (web4.sircon.net: domain at naggum.no does not designate permitted sender hosts) X-YMail-OSG: AW2XmTsVM1mUCj6AG_34qtkStrZTqXZ9M16MLYeh4Br8AgVv52hokrIrJXUzDkaTogtrajevwQ-- Message-ID: <46567AEE.7010505@naggum.no> Date: Fri, 25 May 2007 05:58:06 +0000 From: Erik Naggum Organization: Ungregarious News User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.12) Gecko/20060607 Netscape/7.3 X-Accept-Language: en-us, en, nb, no, da, sv, de-de, de, fr-fr, fr MIME-Version: 1.0 To: SKEPSIS:; Subject: Re: Ad =?UTF-8?B?a2rDuHJlInJlZ2xlciIgKFJlOiBbRGlza3Vzam9uXSBlbmVy?= =?UTF-8?B?Z2kgb2cgbWlsasO4KQ==?= References: <4652A5D5.1090506@naggum.no> <40929.62.97.242.158.1179822820.squirrel@carebears.mine.nu> <4652C5E6.205@naggum.no> <74579BA4-B06B-4894-88D7-7F55F7D9C71F@hf.ntnu.no> <003a01c79de0$b585d2f0$110a0a0a@bodatats.bob.no> <1179999058.8629.9.camel@localhost> <46557790.2010009@nilsandreas.info> <1180008948.8629.40.camel@localhost> In-Reply-To: <1180008948.8629.40.camel@localhost> X-Enigmail-Version: 0.93.0.0 OpenPGP: id=C7F58576CC585167; url=http://erik.naggum.no/C7F58576CC585167.key X-Mailman-Approved-At: Fri, 25 May 2007 09:44:07 +0200 X-BeenThere: diskusjon@skepsis.no X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: diskusjon.skepsis.no List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1031415473==" Sender: diskusjon-bounces@skepsis.no Errors-To: diskusjon-bounces@skepsis.no This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156) --===============1031415473== Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="------------enig643BCAE93C18C32956F05E96" Content-Transfer-Encoding: 8bit This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156) --------------enig643BCAE93C18C32956F05E96 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit * Morten Eriksen @2007-05-24 12:15Z > Dessuten er "verbalt bøllete" i "the eye of the beholder". Enkelte > finner noe de kan føle seg støtt av i det meste, og er så livredd for > å miste ansikt i en diskusjon at de anstrenger seg til det ytterste > for å ta budbringeren fremfor å ta lærdom av _hvorfor_ man blir > kritisert. Det er verd å merke seg at det ikke var den kritiserte som reagerte, men emosjonelt bevegede, moralsk forargede /tilskuere/, som følte at det var deres oppgave å angripe kritikeren fremfor å forstå kritikken. Dette er faktisk normen: De som kommer med tåpelige, ubegrunnede meninger har det med å forstå når noen reagerer på det. De har tross alt hatt «mot» til å komme med sine sterke meninger, og med dette motet kommer normalt en vilje til å finne ut hva som er riktig, uansett form. Problemene i alle elektroniske medier kommer av slike forrykte tilskuere som fullstendig uprovosert og uten at noen har bedt om deres hjelp, føler at verden blir et bedre sted om de oppfører seg som drittsekker /på vegne av noen de fratar protestretten/ mot en kritiker som ikke har kritisert noe /de/ har gjort. Denne stedfortredende moralismen er det så noen som virkelig tror at skyldes «empati» og ikke rå ubesudlet galskap, for liksom å forsvare sine sterke følelser og ekstreme reaksjoner, men mennesker som uprovosert handler galt mot andre bare fordi de ikke liker trynet deres, er dessverre sprø. Dersom man fikk stanset slike forrykte tilskuere, slik at det var de som ble kritisert som kunne forsvare /sine meninger/, ville vi oppdage at de også mener at deres meninger er mye viktigere enn deres følelser og person. De som har gjort noe dumt og får kritikk for det, er som regel fullt ut klar over at de er eneansvarlig for sine handlinger, og forstår at kritikken de har fått, kommer fra handlingene, slik at andre handlinger fører til annen kritikk, men den typen forrykte tilskuere som bare ikke klarer å holde seg i skinnet, er av en helt annen kaliber: /De/ tror at kritikken er personlig, for det er slik /de/ er, noe de med foruroligende konsekvens må bevise for alle andre. Vettuge mennesker forstår at kritikk av noe de har sagt, er kritikk av noe de har sagt. Det er de mindre vettuge som kommer settende med hysteriske angrep på noen de /tror/ har angrepet andre personer «først», som om det å være den /neste/ til å gjøre noe galt, plutselig gjør det moralsk forsvarlig. (Min holdning er omvendt: Dersom man mener noe er galt, /gjør man det ikke/, så om man gjør noe, /mener man det er riktig/. Så helt konkret: Ja, jeg mener det er fullt ut berettiget å destruere moralister, for moralske forargede moralister har aldri noensinne gjort annet enn skade noen gang i historien.) Dette blir neppe publisert. Jeg har jo brukt «stygge ord» om folk som har gjort alt de kan for å ødelegge for andre. Bedre å beskytte følelsene deres ved å pakke inn ting i «koselige ord» enn å si noe sant om deres meningsløse destruktivitet som det er en sjanse for at de kan forstå, og gjøre noe med, f eks ved noe så uhyre enkelt som å la være å sprette opp fra tilskuerbenken når de ser noe de ikke liker, som om de ser på foppall på TV eller noe sånt. Erik Naggum -- Member of AAAS ACM AMS APS ASA ASL EMS IEEE IMS MAA NMF NYAS PSA Probability is not about the odds. It is about the belief in the existence of an alternative outcome, cause, or motive. -- Taleb ID: 2007-145-20117 http://erik.naggum.no/sources-and-resources/ --------------enig643BCAE93C18C32956F05E96 Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc" Content-Description: OpenPGP digital signature Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) iJ8EARECAF8FAkZWevEsGmh0dHA6Ly9lcmlrLm5hZ2d1bS5uby9DN0Y1ODU3NkND NTg1MTY3LnNpZ24rGGh0dHA6Ly9lcmlrLm5hZ2d1bS5uby9DN0Y1ODU3NkNDNTg1 MTY3LmtleQAKCRDH9YV2zFhRZ5F2AKCh4nAe1kCntE1Et5mxGgxM0l4i6gCgstDm eEoSmcSPw4erlA6TMl8x9xM= =T+WI -----END PGP SIGNATURE----- --------------enig643BCAE93C18C32956F05E96-- --===============1031415473== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ Diskusjon mailing list Diskusjon@skepsis.no http://lists.skepsis.no/mailman/listinfo/diskusjon --===============1031415473==--