Received-SPF: pass (web4.sircon.net: local policy designates 81.27.32.102 as permitted sender) Message-ID: <457C54FA.3080405@naggum.no> Date: Sun, 10 Dec 2006 18:42:02 +0000 From: Erik Naggum Organization: Ungregarious News User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.12) Gecko/20060607 Netscape/7.3 X-Accept-Language: en-us, en, nb, no, da, sv, de-de, de, fr-fr, fr MIME-Version: 1.0 To: SKEPSIS:; Subject: Re: [Diskusjon] Engelsk bok References: <000201c71beb$c8a17f00$6a02a8c0@nilslifebook> <457C1465.2030302@naggum.no> <328460D2FAEB5942A407DF069D079EEA752EBD@TNS-FBU-2E-012.corp.telenor.no> In-Reply-To: <328460D2FAEB5942A407DF069D079EEA752EBD@TNS-FBU-2E-012.corp.telenor.no> X-Enigmail-Version: 0.93.0.0 OpenPGP: id=C7F58576CC585167; url=http://erik.naggum.no/C7F58576CC585167.key X-BeenThere: diskusjon@skepsis.no X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: diskusjon.skepsis.no List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1110825820==" Sender: diskusjon-bounces@skepsis.no Errors-To: diskusjon-bounces@skepsis.no This is a cryptographically signed message in MIME format. --===============1110825820== Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pkcs7-signature"; micalg=sha1; boundary="------------ms020006090201020303080902" This is a cryptographically signed message in MIME format. --------------ms020006090201020303080902 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit * Bjørn Are Davidsen @2006-12-10 16:13Z > Og hvilke "konkrete" ting av "det som er sagt" er det som jeg "jobber > vettet av meg" for ikke å svare på? Hvis du klarer å si det kort og > greit, uten samtidig å bedrive personangrep, skal jeg vurdere å > svare, så lenge det ikke er alt for langt unna listens regler. Altså vil du finne et påskudd til å kalle det du ikke vil svare på for et «personangrep», heller enn å være et ansvarlig, moralsk, intelligent menneske som er i stand til å se bort fra og heve deg over det du /oppfatter/ som et personangrep, og /selv/ ta ansvaret for å finne frem til poenget også når du mener at noen andre gjør noe galt overfor deg. Dette er alltid problemet med folk som ser «personangrep» ved høylys dag: De setter gladelig de mest absurde betingelser for andre for at de skal oppføre seg skikkelig, men godtar aldri at noen stiller betingelser til dem. La meg likevel teste ut hva dine virkelige motiver her er: Dersom du holder /fullstendig kjeft/ om «personangrep», og strammer deg opp tilstrekkelig til å ta fullt og helt ansvar for dine egne valg og handlinger, fremfor å sutre om hva jeg må gjøre for at du skal fungere som du skal, da vil det plutselig være ekstremt tydelig at din /person/ ikke lenger er et problem som krever påtale. Det ligger i denne enkle betingelsens natur at du gir avkall på unnskyldningen du idag bruker for ikke å oppføre deg skikkelig, og faktisk må innfinne deg med at du må oppføre deg /bedre/ mot noen enn du synes de oppfører seg mot deg. Hvem som helst kan nemlig bruke en negativ /fresmtilling/ av andre som et påskudd til å oppføre seg dårligere mot andre enn noen faktisk har oppført seg mot dem. Det som krever karakterstyrke, er å oppføre seg bedre enn en synes andre «fortjener». Har du slik karakterstyrke, blir det mulig for meg å påpeke denne solide egenskapen ved et godt menneske, slik jeg idag påpeker din totale mangel på karakterstyrke når du sutrer om «personangre» og jeg dermed hevder at du er et dårlig menneske som skylder på andre for at du ikke vil ta deg sammen og oppføre deg bedre enn du gjør. Slutt å sippe og te deg som en mann! Og ta et hint, for pokker: Dersom du bare snur kritikken min av deg mot meg, sier du i klartekst både at den type kritikk har noe for seg /og/ at du rammes hardt av den, men ikke er smart nok til å finne ut hvordan du skal forsvare deg, så du drar til med det ufattelig barnslige, og derfor frastøtende i en voksen diskusjon, «OG DU OGSÅ!». Hvis du ikke har andre måter å «forsvare» deg på, har jeg vunnet ved walk-over. Du kan bedre, så stram deg opp med én gang. Dersom det sippete sludderet du serverer overhodet har noe for seg, vil det være den enkleste sak i verden for deg å oppføre deg vesentlig bedre enn du /sier/ jeg gjør, så sett i gang: /Demonstrér/ den moralske overlegenheten du forsøker å svindle til deg, ikke bare stå der og lyv om den i åpenbar strid med hvordan du faktisk oppfører deg. Hvis du lider av lesevansker og trenger stor skrift og veldig korte setninger med PowerPoint-presentasjon av punktene, så si gjerne fra. Jeg pleier å ta hensyn til folk som faktisk /er/ evneveike og ikke klarer å lese tekster som er lengre enn billedtekstene i VG, men jeg tolererer /ikke/ at noen spiller idiot for å slippe å bruke hodet sitt til det det skal brukes til. Kortversjonen à la billedtekst er imidlertid denne: Du har ikke /snev/ av den moralske autoritet du prøver å påberope deg når du sutrer og griner om at du ikke behandles slik du krever. Oppfør deg fullstendig uklanderlig først, /så/ kan du vise til at du faktisk har gjort dét når du krever noe av andre. Erik Naggum -- Member of AAAS ACM AMS APS ASA EMS IEEE IMS MAA NYAS NBF NFF NMF Probability is not about the odds. It is about the belief in the existence of an alternative outcome, cause, or motive. -- Taleb ID: 2006-344-66189 http://erik.naggum.no/sources-and-resources/ --------------ms020006090201020303080902 Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s" Content-Description: S/MIME Cryptographic Signature MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExCzAJBgUrDgMCGgUAMIAGCSqGSIb3DQEHAQAAoIILizCC AuswggJUoAMCAQICEEzBpas82XKuYroc45C90rwwDQYJKoZIhvcNAQEFBQAwYjELMAkGA1UE BhMCWkExJTAjBgNVBAoTHFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkpIEx0ZC4xLDAqBgNVBAMT I1RoYXd0ZSBQZXJzb25hbCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBMB4XDTA2MTAxNjEwMTkwOVoX DTA3MTAxNjEwMTkwOVowVTEPMA0GA1UEBBMGTmFnZ3VtMQ0wCwYDVQQqEwRFcmlrMRQwEgYD VQQDEwtFcmlrIE5hZ2d1bTEdMBsGCSqGSIb3DQEJARYOZXJpa0BuYWdndW0ubm8wggEiMA0G CSqGSIb3DQEBAQUAA4IBDwAwggEKAoIBAQCqcORK8/EX5MLZ1qhfPZMb12DQfL2GBDS7njDv W4l35DuStIo061cwprqXrtbzERpt987y3lcGTc2LQCwIYW//dK/VOr85x3Yll7143otcdCZ+ czhBYbiT7muHAc8PqETax4wiZ5fOXDi989heJl8+psnFv+YYceRMsTuTcHrIx2mlDvrP0lBd vNzZEgObZ8YSe6aytYUsDoZTloBq/uP8la/0bGqzvKSLCMuit/L+YtIcmDkfg3NqyoDaIyLT WIKM0j83h2TGHdNDYMv6gWt9OP9WkyHoZcrs1K4Sh8VZWQQOH9KnRUJTiEnSScHgCq5bH1X1 yqXbkNvV73hGznx7AgMBAAGjKzApMBkGA1UdEQQSMBCBDmVyaWtAbmFnZ3VtLm5vMAwGA1Ud EwEB/wQCMAAwDQYJKoZIhvcNAQEFBQADgYEAYMpk+FSaJ0lB/6VDf/I6Uy8XhiIw+lfIjZLj Ch/88ktr4koyWVp5k/n8rNsmchIWUyM68wvIECTLZJEkijGXxrFda/DdCALy0qzglPyHfb/Z uqZfR0mxosVgzojVYxHJ1i64CF2vvWS1mOjlUiEWIiozGbxIj96NRu2Yzwtdf3MwggM/MIIC qKADAgECAgENMA0GCSqGSIb3DQEBBQUAMIHRMQswCQYDVQQGEwJaQTEVMBMGA1UECBMMV2Vz dGVybiBDYXBlMRIwEAYDVQQHEwlDYXBlIFRvd24xGjAYBgNVBAoTEVRoYXd0ZSBDb25zdWx0 aW5nMSgwJgYDVQQLEx9DZXJ0aWZpY2F0aW9uIFNlcnZpY2VzIERpdmlzaW9uMSQwIgYDVQQD ExtUaGF3dGUgUGVyc29uYWwgRnJlZW1haWwgQ0ExKzApBgkqhkiG9w0BCQEWHHBlcnNvbmFs LWZyZWVtYWlsQHRoYXd0ZS5jb20wHhcNMDMwNzE3MDAwMDAwWhcNMTMwNzE2MjM1OTU5WjBi MQswCQYDVQQGEwJaQTElMCMGA1UEChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEs MCoGA1UEAxMjVGhhd3RlIFBlcnNvbmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwgZ8wDQYJKoZI hvcNAQEBBQADgY0AMIGJAoGBAMSmPFVzVftOucqZWh5owHUEcJ3f6f+jHuy9zfVb8hp2vX8M OmHyv1HOAdTlUAow1wJjWiyJFXCO3cnwK4Vaqj9xVsuvPAsH5/EfkTYkKhPPK9Xzgnc9A74r /rsYPge/QIACZNenprufZdHFKlSFD0gEf6e20TxhBEAeZBlyYLf7AgMBAAGjgZQwgZEwEgYD VR0TAQH/BAgwBgEB/wIBADBDBgNVHR8EPDA6MDigNqA0hjJodHRwOi8vY3JsLnRoYXd0ZS5j b20vVGhhd3RlUGVyc29uYWxGcmVlbWFpbENBLmNybDALBgNVHQ8EBAMCAQYwKQYDVR0RBCIw IKQeMBwxGjAYBgNVBAMTEVByaXZhdGVMYWJlbDItMTM4MA0GCSqGSIb3DQEBBQUAA4GBAEiM 0VCD6gsuzA2jZqxnD3+vrL7CF6FDlpSdf0whuPg2H6otnzYvwPQcUCCTcDz9reFhYsPZOhl+ hLGZGwDFGguCdJ4lUJRix9sncVcljd2pnDmOjCBPZV+V2vf3h9bGCE6u9uo05RAaWzVNd+NW IXiC3CEZNd4ksdMdRv9dX2VPMIIFVTCCBL6gAwIBAgIQWv5zegevzmAJuIbqgjcIJjANBgkq hkiG9w0BAQUFADBiMQswCQYDVQQGEwJaQTElMCMGA1UEChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcg KFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMjVGhhd3RlIFBlcnNvbmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3Vpbmcg Q0EwHhcNMDYxMDE2MTAxNDA2WhcNMDcxMDE2MTAxNDA2WjCCAdgxDzANBgNVBAQTBk5hZ2d1 bTENMAsGA1UEKhMERXJpazEUMBIGA1UEAxMLRXJpayBOYWdndW0xHTAbBgkqhkiG9w0BCQEW DmVyaWtAbmFnZ3VtLm5vMR0wGwYJKoZIhvcNAQkBFg5ub2NlYm9AYWNtLm9yZzEkMCIGCSqG SIb3DQEJARYVbm9jZWJvQG1lbWJlci5hbXMub3JnMSYwJAYJKoZIhvcNAQkBFhdub2NlYm9A dW5ncmVnYXJpb3VzLm9yZzEeMBwGCSqGSIb3DQEJARYPZW5hZ0BpZmkudWlvLm5vMSQwIgYJ KoZIhvcNAQkBFhVlcmlrLm5hZ2d1bUBjaGVsbG8ubm8xHzAdBgkqhkiG9w0BCQEWEG5vY2Vi b0BjaGVsbG8ubm8xJTAjBgkqhkiG9w0BCQEWFm9iamVjdGlvbmlzbUB5YWhvby5jb20xJTAj BgkqhkiG9w0BCQEWFnVuZ3JlZ2FyaW91c0BnbWFpbC5jb20xHjAcBgkqhkiG9w0BCQEWD25v Y2Vib0BpZWVlLm9yZzEiMCAGCSqGSIb3DQEJARYTbm9jZWJvQGNvbXB1dGVyLm9yZzEbMBkG CSqGSIb3DQEJARYMZXJpa0BnbnUub3JnMIIBIjANBgkqhkiG9w0BAQEFAAOCAQ8AMIIBCgKC AQEA0H8yNzF0rwKVNJU9ilq7vxmgzCVro0RS3BF4Z1u0o1MSNZw+UwlweOMiqb+jVJTtPG16 fRNjHnSl0v2gShKXvQxDAvRoOklFZwHffSNA0Z2B2XXOcjNGHHxamv6A6tu9EuWHxxIifbT6 A2Rc54e9cvq7nID7x90/5YqgYgPF+OmlHZiTnQ+L5YsfbswtBNFXOKfCqAuyhn9JQafLFXvg rFClM2XV8/kAjbF59Vb0Coqu9QPdtqTquyCi3eU+zTcrNSpQLAQtDd0vYfdjuCILci/KCa/f pa+nZ/GIWp0ZofUtDnL7RNXjyroApuTnRfmzgI5riYjBV1lqV5qSU5i21wIDAQABo4IBDjCC AQowgfkGA1UdEQSB8TCB7oEOZXJpa0BuYWdndW0ubm+BDm5vY2Vib0BhY20ub3JngRVub2Nl Ym9AbWVtYmVyLmFtcy5vcmeBF25vY2Vib0B1bmdyZWdhcmlvdXMub3JngQ9lbmFnQGlmaS51 aW8ubm+BFWVyaWsubmFnZ3VtQGNoZWxsby5ub4EQbm9jZWJvQGNoZWxsby5ub4EWb2JqZWN0 aW9uaXNtQHlhaG9vLmNvbYEWdW5ncmVnYXJpb3VzQGdtYWlsLmNvbYEPbm9jZWJvQGllZWUu b3JngRNub2NlYm9AY29tcHV0ZXIub3JngQxlcmlrQGdudS5vcmcwDAYDVR0TAQH/BAIwADAN BgkqhkiG9w0BAQUFAAOBgQCmB2bfWECswy/qNXInSbVrn3Ubk6bkTvx4tGj0Yj9N+6kRPes5 2wigwKTO688Q7/WniB7CGCUYKYepMmzvyx2PNLRmvKGPhVvIk6ubSZJKvqC97LKIoeKviaJr fNDud7Pj6yWKUMnxODLB3TMwsyh/MbF72iMXEtKOOetd0jK+0DGCA2QwggNgAgEBMHYwYjEL MAkGA1UEBhMCWkExJTAjBgNVBAoTHFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkpIEx0ZC4xLDAq BgNVBAMTI1RoYXd0ZSBQZXJzb25hbCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAhBMwaWrPNlyrmK6 HOOQvdK8MAkGBSsOAwIaBQCgggHDMBgGCSqGSIb3DQEJAzELBgkqhkiG9w0BBwEwHAYJKoZI hvcNAQkFMQ8XDTA2MTIxMDE4NDIwMlowIwYJKoZIhvcNAQkEMRYEFE7IfOolBLvi8SMBngJ+ 0QaO2l9NMFIGCSqGSIb3DQEJDzFFMEMwCgYIKoZIhvcNAwcwDgYIKoZIhvcNAwICAgCAMA0G CCqGSIb3DQMCAgFAMAcGBSsOAwIHMA0GCCqGSIb3DQMCAgEoMIGFBgkrBgEEAYI3EAQxeDB2 MGIxCzAJBgNVBAYTAlpBMSUwIwYDVQQKExxUaGF3dGUgQ29uc3VsdGluZyAoUHR5KSBMdGQu MSwwKgYDVQQDEyNUaGF3dGUgUGVyc29uYWwgRnJlZW1haWwgSXNzdWluZyBDQQIQWv5zegev zmAJuIbqgjcIJjCBhwYLKoZIhvcNAQkQAgsxeKB2MGIxCzAJBgNVBAYTAlpBMSUwIwYDVQQK ExxUaGF3dGUgQ29uc3VsdGluZyAoUHR5KSBMdGQuMSwwKgYDVQQDEyNUaGF3dGUgUGVyc29u YWwgRnJlZW1haWwgSXNzdWluZyBDQQIQWv5zegevzmAJuIbqgjcIJjANBgkqhkiG9w0BAQEF AASCAQB+xHvoTYN/FpcXaJ4iicB1Bv322JNjUv25FZQOFjSQgAvJLbksNxo5ho7uxyOPbvPa BDr+PIBJE9cP0mBKtR+h1/7asskqcxED8QfSXukwgSYMyEBb/B89xfHzFp+DCgXsIMAzq8dW VGo0o9Zy0fMrACSA2QBCAnp4wZ8TaoAqGVof33Dmj+sqFaMEKDFeLkx369doeoYvsCHNaDD3 zyNt4PNEQlZ0NUgf96mRj2ctCymheCqx20reA+3q4k7sCkUlLT0wTCLLmpVBwVzHQ2TL/5kV ZF8zek2RCjiZ6Oto175RgBg16i1uhDb9SGqFf97KqxJgiPb1YZfvq6HhWAhyAAAAAAAA --------------ms020006090201020303080902-- --===============1110825820== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ Diskusjon mailing list Diskusjon@skepsis.no http://lists.skepsis.no/mailman/listinfo/diskusjon --===============1110825820==--