Received-SPF: pass (web4.sircon.net: local policy designates 81.27.32.102 as permitted sender) Message-ID: <457956B6.5030502@naggum.no> Date: Fri, 08 Dec 2006 12:12:38 +0000 From: Erik Naggum Organization: Ungregarious News User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.12) Gecko/20060607 Netscape/7.3 X-Accept-Language: en-us, en, nb, no, da, sv, de-de, de, fr-fr, fr MIME-Version: 1.0 To: SKEPSIS:; Subject: Re: [Diskusjon] Dele =?UTF-8?B?cMOlIG51bGw=?= References: <000701c71a53$a140e160$6a02a8c0@nilslifebook> In-Reply-To: <000701c71a53$a140e160$6a02a8c0@nilslifebook> X-Enigmail-Version: 0.93.0.0 OpenPGP: id=C7F58576CC585167; url=http://erik.naggum.no/C7F58576CC585167.key X-BeenThere: diskusjon@skepsis.no X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: diskusjon.skepsis.no List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============2028636038==" Sender: diskusjon-bounces@skepsis.no Errors-To: diskusjon-bounces@skepsis.no This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156) --===============2028636038== Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="------------enig7E5C56FF6BAE43F954F44012" Content-Transfer-Encoding: 8bit This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156) --------------enig7E5C56FF6BAE43F954F44012 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit * Nils Andreas Erstad @2006-12-07 23:01Z > Er denne fyren inne på noe - eller er dette visvas? Det kan alltid defineres et nytt aksiomatisk system der udefinerte begreper i et annet aksiomatisk system blir definert, men det er ikke hva denne fyren har gjort. Matematikken består i en viss grad av å sette navn på (vanskelige) begreper slik at det blir mulig å snakke om dem, men vi har en annen disiplin som består i å sette navn på ting for å manipulere dem: Den kalles «magi» og er enkel å skille fra dagens avanserte teknologi selv for skoleelever, så den har ingenting i datamaskiner eller undervisning å gjøre. Som mange har kommentert på BBCs side, også: Dr. James Andersen har ikke /gjort/ noen verdens ting i matematikken. Å postulere aksiomer for å bli kvitt «problemer» kan se ut som matematikk for en «captive audience» som elever i en skoleklasse, siden så mye av matematikken en blir eksponert for på den tiden består i å introdusere aksiomer slik at ymse problemer kan løses. De av oss som ikke hoppet av toget etter én vond opplevelse i mattetimen, har f eks fått med oss hvordan begeper som grenseverdier og uendelighet løste store problemer, men de færreste har vel hatt mattelærere som har brukt noe tid på å diskutere /null/ som en gedigen matematisk oppfinnelse. De som har hatt det, har fått vite noe om hvordan det uløste «ingenting er noe»-problemet var et stort hinder for progresjon i hele samfunnet og hvordan så mye «løsnet» da man fikk satt et /navn/ på intetheten. (Jeg anbefaler Charles Seife: «Zero : The Biography of a Dangerous Idea» for de interesserte.) Det virker som om Dr. James Anderson fremdeles befinner seg på det intellektuelle nivået før null ble oppdaget, navngitt og akseptert. Dette er han jo ikke alene om. De fleste barn er nødt til å lære om null av noen som har forstått begrepet, men dersom det formidles som den samme typen opplagte selvfølgelighet som de naturlige tallene, eller hva de nå kalles i vår akk så matematikkfobiske skole for tiden, legges isteden grunnlaget for /ikke/ å forstå matematiske nyvinninger. (Jeg synes personlig at matematikkens historie bør undervises som en del av samfunnsfagene fordi matematiske begreper har så enorm betydning for samfunnsutviklingen. Irrasjonale tall, f eks, var ikke bare et filosofisk problem i Antikken, hele deres geometriske syn på verden hadde klare følger for hvordan de tenkte og forholdt seg til beviser og til argumentasjon. I vår tid har nye matematiske begreper som usikkerhet, tilfeldighet, sannsynlighet og risiko ført til virkelig dramatiske endringer i både syn på verden, teknologi og ikke minst økonomi. Innen økonomi spesielt har spillteori ført til så store endringer i synet på menneskelig samhandel at pre-spillteoretisk økonomi er omtrent som klassisk mekanikk i forhold til kvantemekanikk. Ingenting av dette er noe elever som «velger bort» matematikken og foretrekker myke fag med mye synsing innenfor begrepsrammer de har «valgt bort» å forstå, klar over.) BBC tok med min kommentar på siden sin. Kanskje andre liker den: «There used to be a rule in academia that you publish OR perish. With the introduction of this brilliant piece of software engineering into mathematics, Dr. James Anderson may redefine that rule to publish AND perish.» > (som slutta å forholde seg til matte i skoleåret 1961/62 da jeg lagde > mine egne bevis og mattelærer'n sa "Du må ikke tro du er bedre enn > lærebokforfatterne.") Jeg finner det både trist og utrolig at det er «lov», aldri så mye halvt på spøk, å fortelle verden at en «sluttet å forholde seg til matte». Ville noen godta en slik «spøk» om at man har sluttet å forholde seg til morsmålet sitt av å få beskjed om ikke å skrive på sin egen måte av læreren, eller har sluttet å forholde seg til politikk etter å ha fått kritikk for en håpløst naiv betraktning, eller har sluttet å forholde seg til psykologi etter å ha kommet med sine egne teorier som ble skutt ned av læreren, eller har sluttet å forholde seg til den virkelige verden etter å ha opplevet ikke å skjønne noe i naturfagtimene? Hva er det med matematikk (og logikk, statistikk, og ...) som gjør det /akseptabelt/ for folk, selv de med annen høyere utdannelse, å skilte med sin ignoranse og manglende forståelse innenfor disse fagene? Selv ikke god gammeldags argumentasjonslære er fritatt fra denne akseptable inkompetansen. "Anyone who cannot cope with mathematics is not fully human. At best he is a tolerable subhuman who has learned to wear shoes, bathe, and not make messes in the house." -- The Notebooks of Lazarus Long Erik Naggum -- Member of AAAS ACM AMS APS ASA EMS IEEE IMS MAA NYAS NBF NFF NMF Probability is not about the odds. It is about the belief in the existence of an alternative outcome, cause, or motive. -- Taleb ID: 2006-342-41023 http://erik.naggum.no/sources-and-resources/ --------------enig7E5C56FF6BAE43F954F44012 Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc" Content-Description: OpenPGP digital signature Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) iJ8EARECAF8FAkV5VrYsGmh0dHA6Ly9lcmlrLm5hZ2d1bS5uby9DN0Y1ODU3NkND NTg1MTY3LnNpZ24rGGh0dHA6Ly9lcmlrLm5hZ2d1bS5uby9DN0Y1ODU3NkNDNTg1 MTY3LmtleQAKCRDH9YV2zFhRZ7+ZAJ9YIT9J1WNfEsQa9oh6wZKFdRbeXgCgr4F+ dLDt3DC0vhTk6Yt5PkLxTp8= =0X9K -----END PGP SIGNATURE----- --------------enig7E5C56FF6BAE43F954F44012-- --===============2028636038== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ Diskusjon mailing list Diskusjon@skepsis.no http://lists.skepsis.no/mailman/listinfo/diskusjon --===============2028636038==--