Received-SPF: pass (web4.sircon.net: local policy designates 81.27.32.118 as permitted sender) Message-ID: <450C7AFF.3000308@naggum.no> Date: Sat, 16 Sep 2006 22:30:23 +0000 From: Erik Naggum Organization: Ungregarious News User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.12) Gecko/20060607 Netscape/7.3 X-Accept-Language: en-us, en, nb, no, da, sv, de-de, de, fr-fr, fr MIME-Version: 1.0 To: SKEPSIS:; References: <328460D2FAEB5942A407DF069D079EEAFBCF0C@TNS-FBU-2E-012.corp.telenor.no> <34D94D33-3A2C-49E9-B1A3-84B53B94B200@extern.uio.no> In-Reply-To: <34D94D33-3A2C-49E9-B1A3-84B53B94B200@extern.uio.no> X-Enigmail-Version: 0.93.0.0 OpenPGP: id=C7F58576CC585167; url=http://erik.naggum.no/C7F58576CC585167.key Subject: [Diskusjon] Re: Church condemns abortion performed on raped girl, 11 X-BeenThere: diskusjon@skepsis.no X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: diskusjon.skepsis.no List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1429011145==" Sender: diskusjon-bounces@skepsis.no Errors-To: diskusjon-bounces@skepsis.no This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156) --===============1429011145== Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="------------enigAE0F5527B835F83D8A368562" Content-Transfer-Encoding: 8bit This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156) --------------enigAE0F5527B835F83D8A368562 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit * Rolf Marvin Bøe Lindgren @2006-09-16 19:40Z > [É]n ting jeg lurer på – hvis man er mot abort fordi alt liv er > hellig, hvordan kan man forsvare abort etter voldtekt? [E]r et liv > unnfanget etter voldtekt mindre hellig enn et som ikke er det? En av de viktige elementene i den (vanligvis religiøse) galskapen som partisjonerer verden i de disjunkte kvalitetene «godt» og «ondt», er at «kun godt avler godt» og «kun ondt avler ondt», slik at man kan spore all godhet tilbake til Urgodheten og all ondskap tilbake til Urondskapen, som gjerne får egennavn og viktige roller som opprettholdere av deres respektive «krefter» i den kosmiske kampen mellom dem. I prinsippet er alt liv av det gode og all død av det onde, men likesom det blir et moralsk imperativ å drepe dem som velger ondskapen, kan en forstå at liv som er resultat av ondskap, ikke kan bli av det gode, enten det er snakk om den onde videnskapens tukling på Urgodhetens domene eller det er snakk om voldtekt. For oss som har kommet oss litt videre fra disse 100'000 år gamle mytene fra før vi ble mennesker — myter som jeg tror har sitt opphav i at rovdyr, naturkrefter, sykdommer og annen smertelig død på et svært grunnleggende og konkret nivå /er/ ondskapen, som så, takket være menneskets utilsiktede hjernevekst, ble mer og mer kunstnerisk og abstrakt selv om man beholdt den enkle tankegangen at det er et moralsk imperativ å drepe rovdyr som truer flokken — og som derfor ikke skammer oss over hverken evolusjonen eller videnskapen, er det å se verden i slike uutgrunnelig primitive sort-hvitt strektegninger aldeles uforståelig, omtrent som å prøve å sette oss inn i hvordan en hund som begynner å gjø mot en fremmed «tenker». Når mennesker holder fast på denne vanvittige overforenklingen av livets utfordringer og virkelig lever innenfor en sort-hvitt ramme der alt som ikke hyller Urgodheten antaes å hylle Urondskapen, isteden, og der intet godt kan skje uten at Urgodheten vil det slik intet ondt kan skje uten at Urdondskapen vil det, forekommer det meg mulig å se deres (vanligvis religiøse) vanvidd som et uttrykk for at intet godt kan komme fra noe ondt (eller omvendt), så da blir det fornuftig, på sitt unike vis, å myrde dem som stammens overhode stempler som «onde» og å tillate at liv som ble til ved ondskapens makt kan aborteres. Dersom en har vokst fra slike primitive godt-ondt-karikaturer av etikken og ikke hyller primitive følelser som kilde til sikker viten, blir det selvsagt uhyre vanskelig å begripe hvordan de som er så primitive at de fremdeles bare kan forholde seg til «liv» og «død» egentlig begrunner og motiverer seg. Det ville antagelig være mer givende å studere chimpanser enn å prøve å fatte disse uhyggelig enkle menneskene — hadde det ikke vært for at så mange av disse underutviklede vanskapningene er så voldelige at de klarer å klore til seg makt over normalt utviklede mennesker og utsetter normale mennesker for livsfare når de føler sine primitive krenkelsesfølelser og må utagere sine primitive maktbehov rett og slett fordi de aldri har utviklet et /sprog/ de kan tenke i, og derfor kun kan gripe til handling og ligeså kun kan forstå ord som en form for handling som kan gjøre skade slik handlingene deres kan. Jeg lurer på en annen ting: Vil menneskeheten noensinne klare å kvitte seg med den typen underutviklede vanskapninger som klamrer seg til en sort-hvit strektegning som en karikatur av menneskelig etikk, ved å gi alle som er født som mennesker en sjanse til å lære å bli /hele mennesker/, ikke bare dyr som kun lever innenfor rammen av sine primitive følelser, eller må vi nedkjempe dem med den volden de prøver å vinne over oss med? Jeg blir ofte betenkt over at de religiøses vanvidd ser ut til å være umulig å rette opp når noen først har vokst opp hos de primitive apene som ennå holder på de primitive mytene, og lurer på om ikke fiksjonskarakteren Tarzan egentlig handler om den avgrunn av utvikling og modning som finnes mellom de som higer til de religiøse mytene og mennesker som har nådd så meget mer av sitt potensial. (I så måte er det jo ganske ironisk at akkurat den historien handlet om en gutt som vokste opp blant primitive skapninger /uten/ religionens kraft. Verden har virkelig tatt flere skritt med kulturelle syvmilsstøvler siden den tid.) Erik Naggum -- Member of: AAAS ACM AMS APS ASA EMS IEEE IMS MAA NYAS NBF NFF NMF What do I read? See http://erik.naggum.no/sources-and-resources/ Intelligent Design is to the USA what Lysenkoism was to the USSR. ID: 2006-259-75304 Nullius in verba. Lectitare humanum est. --------------enigAE0F5527B835F83D8A368562 Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc" Content-Description: OpenPGP digital signature Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) iJ8EARECAF8FAkUMewAsGmh0dHA6Ly9lcmlrLm5hZ2d1bS5uby9DN0Y1ODU3NkND NTg1MTY3LnNpZ24rGGh0dHA6Ly9lcmlrLm5hZ2d1bS5uby9DN0Y1ODU3NkNDNTg1 MTY3LmtleQAKCRDH9YV2zFhRZ0tHAJ9EMM6dJZUgKIPy0vAeo2uxVc41pACglehh wXeFhSDLCel0dVZLqq8QGbM= =B3XB -----END PGP SIGNATURE----- --------------enigAE0F5527B835F83D8A368562-- --===============1429011145== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ Diskusjon mailing list Diskusjon@skepsis.no http://lists.skepsis.no/mailman/listinfo/diskusjon --===============1429011145==--