Received-SPF: pass (web4.sircon.net: local policy designates 81.27.32.118 as permitted sender) Message-ID: <447D637D.1010108@naggum.no> Date: Wed, 31 May 2006 09:35:57 +0000 From: Erik Naggum Organization: Ungregarious News User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.12) Gecko/20060205 Netscape/7.3 X-Accept-Language: en-us, en, nb, no, da, sv, de-de, de, fr-fr, fr MIME-Version: 1.0 To: SKEPSIS:; References: <447ACFA4.1000309@sensewave.com> <447C3564.2070703@sircon.no> <447C6BDC.40603@naggum.no> <447C8708.6080704@sircon.no> <447CA50D.2040400@naggum.no> <447D4260.6040907@sircon.no> <447D45ED.8090005@naggum.no> <447D4693.7010703@sircon.no> <447D4B62.1080205@kj.uib.no> <447D4FD4.70703@sircon.no> In-Reply-To: <447D4FD4.70703@sircon.no> X-Enigmail-Version: 0.93.0.0 OpenPGP: id=C7F58576CC585167; url=http://erik.naggum.no/C7F58576CC585167.key Subject: [Diskusjon] Re: Sam Harris X-BeenThere: diskusjon@skepsis.no X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: diskusjon.skepsis.no List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0240978201==" Sender: diskusjon-bounces@skepsis.no Errors-To: diskusjon-bounces@skepsis.no This is a cryptographically signed message in MIME format. --===============0240978201== Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pkcs7-signature"; micalg=sha1; boundary="------------ms060903020405070800080903" This is a cryptographically signed message in MIME format. --------------ms060903020405070800080903 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit * Gunnar Roland Tjomlid @2006-05-31 08:12Z > Ja, jeg har forstått det. Men det er synd, fordi Naggum har mange gode > meninger og sier mye bra. Det er bare synd at han ser så til de grader > ned på alle andre mennesker. Fikk ikke du et gratis hint om at du ikke er «alle»? Nå har du gjort det klart nok at du ikke har noen andre måter å tenke på enn dine oppdiktede påstander om «alle» når du opplever noe du ikke liker, men (1) jeg har intet forhold til «alle andre mennesker» -- jeg forholder meg til én og én ad gangen, (2) jeg er overlykkelig over å leve i en tid da jeg til svært lav kostnad kan ta del i så mange intelligente menneskers tanker og idéer og arbeider, og jeg både støtter og ser opp til et veldig antall gode, dyktige mennesker over hele verden og kommuniserer med mange av dem, men (3) jeg ser ned på /deg/ fordi du uten blygsel lyver og dikter når det eneste du prøver å dekke over er egen utilstrekkelighet -- å holde på slik som du gjør her, er så lite ærerikt at hvis du tror du fortjener å behandles slik jeg behandler skikkelige mennesker og gode tenkere, har du et svært inflatert og lett-krenkbart ego, også. Siden baktaleren Rolf Manne blander seg inn, er det bare å si til ham at dersom en er så intellektuelt begrenset at en ikke klarer å lese det noen skriver, så får en i det minste være anstendig nok som menneske til å la være å mene noe om det en ikke leser og /ihvertfall/ ikke fare med heslige baktalelser og personangrep for å prøve å innbille seg og andre undermålere at ens begrensede fatteevne ikke er ens eget personlige problem. > Det er også svært synd at han velger å skrive alt i "svarte > murvegger" av tekst som er tilnærmet umulig å lese. Den «grafiske formen» er ment å signalisere til de som ikke kan lese at de ikke er publikum for det jeg skriver, slik Frankfurter Allgemeine Zeitung sier klart fra til de som foretrekker Bild at de heller bør velge Bild og la FAX ligge til neste kunde. Det virker åpenbart godt, men noen er jo ikke smarte nok til å forstå at når de ikke er publikum for noe andre har skrevet til den offentlige sfære, i motsetning til personlige brev, så er det deres eget problem, ikke avsenderens. Jeg forventer at de som engasjerer seg i debatter fungerer skikkelig i hodet sitt og ikke bare har lest tusen fagbøker og titusenvis av fagartikler, men også uten problemer vil lese en tyngre artikkeltekst, så om de må bruke bittelittegranne intellektuelle krefter på å lese noe fremfor bare å flåse og våse, er dette noe de vil gjøre uten å klage og uten å bry noen med. Om de ikke lykkes i forstå innholdet eller orker å konsentrere seg over tid, så er dette et hint om at de kanskje ikke har det som forventes av dem. De kan da oppføre seg slik at det blir klart at de /prøver/ å forstå og indikere hva de ville forstå uten anstrengelser, men å begynne, slik Gunnar Roland Tjomlid gjør her, å publisere en rekke oppdiktede løgner om den som har krenket deres intellektuelle selvfølelse, er bare ikke noe man gjør dersom man ikke er permanent defekt som menneske. Det blir omtrent som å skulle tenne på stabelen med FAZ i aviskiosken fordi de har krenket Bild-leserens intellekt ved å kreve mer av dem enn de har. > Hadde han vist litt respekt ovenfor sine lesere hadde han brukt litt > mer luft og oppdeling av teksten slik at den ble leselig. Hvilken respekt er det du har overfor dine lesere, Gunnar Roland Tjomlid, som kan bruke skepsis-listen til dette vederstyggelige personangrepet ditt? Du fikk irettesettelse for noe du har gjort og kunne ha rettet på om du hadde fungert skikkelig, men svarer /bare/ med selvhevdende løgner om den som har korrigert deg. Hvis du tror dét er respekt, trenger du oppdragelse. Og hva for slags åndssvakhet er denne lallingen om at du må ha servert teksten på en bestemt måte for at du skal slutte å oppføre deg som en frådende idiot? Tror du virkelig at du ville ha vært et mindre dysfunksjonelt menneske og hadde reagert intelligent dersom jeg hadde brukt mer luft og hadde delt opp innlegget mitt? Tror du at du ville ha sluttet å fabrikere påstander om meg dersom jeg hadde optimert artikkelen min for den VG/Dagbladet/Se&Hør-stilen du ser ut til forlange? Jeg tror ikke dét, og ikke noe du har gjort her, indikerer annet enn at du ikke /tenker/, men bare leter etter unnskyldninger for at du oppfører deg slik du gjør. > Men det aner meg at Naggum er mer interessert i å skrive enn å bli > lest. Dette skvalderet er et meget godt hint om din fatteevnes øvre grense. > Samtidig blir han forbanna når folk ikke klarer å få med seg han > mener å ha skrevet. Det er nesten litt morsomt. Men mest av alt > fryktelig trist. Hvorfor plager du skepsis-listen med din utilstrekkelighetsfølelse? Føler du deg bedre av at Rolf Manne og du kan velte dere i Se&Hør-nivå-babling om noen dere ikke liker? Blir du flinkere til å la være å lyve om hva andre sier av å holde på slik? Forstår du noe som helst av den kritikken du har fått for den løgnaktige måten du farer frem på? Neppe. Hvis du tror du har selvinnsikt, er dette et godt tidspunkt for deg å begynne å bruke den på deg selv, ikke bare tro at du kan uttale deg om andre som du overhodet ikke forstår hva sier og ikke klarer å lese, uansett hvilken unnskyldning du må ha for ikke å ta ansvar for din egen utilstrekkelighet som menneske. Erik Naggum -- Member of: AAAS ACM AMS APS ASA EMS IEEE IMS MAA NYAS NBF NFF NMF What do I read? See http://erik.naggum.no/sources-and-resources/ Intelligent Design is to the USA what Lysenkoism was to the USSR. ID: 2006-151-31984 Nullius in verba. Lectitare humanum est. --------------ms060903020405070800080903 Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s" Content-Description: S/MIME Cryptographic Signature MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExCzAJBgUrDgMCGgUAMIAGCSqGSIb3DQEHAQAAoIILfzCC AwwwggJ1oAMCAQICAw+UuzANBgkqhkiG9w0BAQQFADBiMQswCQYDVQQGEwJaQTElMCMGA1UE ChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMjVGhhd3RlIFBlcnNv bmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwHhcNMDUxMDAzMTIzNDEzWhcNMDYxMDAzMTIzNDEz WjBVMQ8wDQYDVQQEEwZOYWdndW0xDTALBgNVBCoTBEVyaWsxFDASBgNVBAMTC0VyaWsgTmFn Z3VtMR0wGwYJKoZIhvcNAQkBFg5lcmlrQG5hZ2d1bS5ubzCCASIwDQYJKoZIhvcNAQEBBQAD ggEPADCCAQoCggEBAKmeop3VITcyaPBIIXbhY7plffNiwL+j6pDAwKYgXn+qNwFJca4o5yev ACMcNIooNkXJfj2ChN5IL/3N0td65dHQKPOMLhbMMbvzBMJXVcy1ZTTOPdF/rvQEOJRuOINH THVZGef+Uzrz8KmzapwJNSnFnAenZpGgttDB6p9iY5K8Cq6q9ngVTwpZzf1kVOxBbEYj4NWJ 27sThD1+fvRo+ZlmC3xSSjI+jmcZ85Sy+PSuFp5wpsEhOET3y3h6TvKdSk6vOwc9JizT2PSc +oisGZvNWstIBAufsaJRb7SrO1om9DZcbYiPSMHNpd4hPDffBMqndj6fPw4XbZnwYJR4ejMC AwEAAaNZMFcwLAYFK2UBBAEEIzAhAgEAMBwwGgIBBAQVRll1cjJQdEU5YVpWNDZuenZXeU03 MBkGA1UdEQQSMBCBDmVyaWtAbmFnZ3VtLm5vMAwGA1UdEwEB/wQCMAAwDQYJKoZIhvcNAQEE BQADgYEABy8EI+3uk1GRrHIOy6Un0e7pkNiGQXrikCtsDBG/CmnvNmC3vzQdI8ADtu+1DiL4 MCLU6wXxZmzNyq/KfZS0rO5JWa+sBTfgojXB/IIgyCC5BzwWRH5jr1oIe4C7pcjniDWr0bvi 3IVKSfbepCVz4XS/lLNoH4GwNtCkoMydYlgwggM/MIICqKADAgECAgENMA0GCSqGSIb3DQEB BQUAMIHRMQswCQYDVQQGEwJaQTEVMBMGA1UECBMMV2VzdGVybiBDYXBlMRIwEAYDVQQHEwlD YXBlIFRvd24xGjAYBgNVBAoTEVRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nMSgwJgYDVQQLEx9DZXJ0aWZp Y2F0aW9uIFNlcnZpY2VzIERpdmlzaW9uMSQwIgYDVQQDExtUaGF3dGUgUGVyc29uYWwgRnJl ZW1haWwgQ0ExKzApBgkqhkiG9w0BCQEWHHBlcnNvbmFsLWZyZWVtYWlsQHRoYXd0ZS5jb20w HhcNMDMwNzE3MDAwMDAwWhcNMTMwNzE2MjM1OTU5WjBiMQswCQYDVQQGEwJaQTElMCMGA1UE ChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMjVGhhd3RlIFBlcnNv bmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwgZ8wDQYJKoZIhvcNAQEBBQADgY0AMIGJAoGBAMSm PFVzVftOucqZWh5owHUEcJ3f6f+jHuy9zfVb8hp2vX8MOmHyv1HOAdTlUAow1wJjWiyJFXCO 3cnwK4Vaqj9xVsuvPAsH5/EfkTYkKhPPK9Xzgnc9A74r/rsYPge/QIACZNenprufZdHFKlSF D0gEf6e20TxhBEAeZBlyYLf7AgMBAAGjgZQwgZEwEgYDVR0TAQH/BAgwBgEB/wIBADBDBgNV HR8EPDA6MDigNqA0hjJodHRwOi8vY3JsLnRoYXd0ZS5jb20vVGhhd3RlUGVyc29uYWxGcmVl bWFpbENBLmNybDALBgNVHQ8EBAMCAQYwKQYDVR0RBCIwIKQeMBwxGjAYBgNVBAMTEVByaXZh dGVMYWJlbDItMTM4MA0GCSqGSIb3DQEBBQUAA4GBAEiM0VCD6gsuzA2jZqxnD3+vrL7CF6FD lpSdf0whuPg2H6otnzYvwPQcUCCTcDz9reFhYsPZOhl+hLGZGwDFGguCdJ4lUJRix9sncVcl jd2pnDmOjCBPZV+V2vf3h9bGCE6u9uo05RAaWzVNd+NWIXiC3CEZNd4ksdMdRv9dX2VPMIIF KDCCBJGgAwIBAgIQHgB0bnCN9RzNOT6359npBTANBgkqhkiG9w0BAQQFADBiMQswCQYDVQQG EwJaQTElMCMGA1UEChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMj VGhhd3RlIFBlcnNvbmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwHhcNMDYwMTEyMTk1NTA3WhcN MDcwMTEyMTk1NTA3WjCCAbsxDzANBgNVBAQTBk5hZ2d1bTENMAsGA1UEKhMERXJpazEUMBIG A1UEAxMLRXJpayBOYWdndW0xHTAbBgkqhkiG9w0BCQEWDmVyaWtAbmFnZ3VtLm5vMR0wGwYJ KoZIhvcNAQkBFg5ub2NlYm9AYWNtLm9yZzEkMCIGCSqGSIb3DQEJARYVbm9jZWJvQG1lbWJl ci5hbXMub3JnMSYwJAYJKoZIhvcNAQkBFhdub2NlYm9AdW5ncmVnYXJpb3VzLm9yZzEeMBwG CSqGSIb3DQEJARYPZW5hZ0BpZmkudWlvLm5vMSQwIgYJKoZIhvcNAQkBFhVlcmlrLm5hZ2d1 bUBjaGVsbG8ubm8xHzAdBgkqhkiG9w0BCQEWEG5vY2Vib0BjaGVsbG8ubm8xJTAjBgkqhkiG 9w0BCQEWFm9iamVjdGlvbmlzbUB5YWhvby5jb20xJTAjBgkqhkiG9w0BCQEWFnVuZ3JlZ2Fy aW91c0BnbWFpbC5jb20xHjAcBgkqhkiG9w0BCQEWD25vY2Vib0BpZWVlLm9yZzEiMCAGCSqG SIb3DQEJARYTbm9jZWJvQGNvbXB1dGVyLm9yZzCCASIwDQYJKoZIhvcNAQEBBQADggEPADCC AQoCggEBAL+6IubtPwYrx1fpsMqaJekBjWvSKoxQ6pji5KYY/OuiE/16R/zY2g3vBm2We1Xm q48IFkBdZVsljIFrqTmjdIepWPI8pURE3Y6vQm6kVy1lh/rrzfLwILjCgc1yM1QWpIP3sPbl Wuf73A2p7D/zNV5InS1XxgDYST8kClO4L5oyyyCZEgy2HgswgDeOPyp1BCq6Ccl0Bz2VE8R+ hTrNJltiPmmxf9uThD1k21+sEwcEvSY+bVdm1FzO1MnEJ+n5aDGR77H7fyMjOEPu7AS4QYCW 6uo9BsZMgRx/LTDtcyja2u7siuJrtEWWDia0ZyFoALSRCr5TiU6OAPEUpyDJW9cCAwEAAaOB /zCB/DCB6wYDVR0RBIHjMIHggQ5lcmlrQG5hZ2d1bS5ub4EObm9jZWJvQGFjbS5vcmeBFW5v Y2Vib0BtZW1iZXIuYW1zLm9yZ4EXbm9jZWJvQHVuZ3JlZ2FyaW91cy5vcmeBD2VuYWdAaWZp LnVpby5ub4EVZXJpay5uYWdndW1AY2hlbGxvLm5vgRBub2NlYm9AY2hlbGxvLm5vgRZvYmpl Y3Rpb25pc21AeWFob28uY29tgRZ1bmdyZWdhcmlvdXNAZ21haWwuY29tgQ9ub2NlYm9AaWVl ZS5vcmeBE25vY2Vib0Bjb21wdXRlci5vcmcwDAYDVR0TAQH/BAIwADANBgkqhkiG9w0BAQQF AAOBgQBOZNu2sz37aty8yzbmMPTWK9ELz5yzQ3DotI4FBnZF6BF6OmN0b7ecbFqWHKWNcqhg dJ+JWHHKjn0xx0qN5bUxX8ZpByrI9VYE2ER82VG4EkO73jsTNjtKN+RievUmABkPQ17s8HXE k42+MdW2oYbNT90H9wPFmuF5C+///qhjsTGCA1cwggNTAgEBMGkwYjELMAkGA1UEBhMCWkEx JTAjBgNVBAoTHFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkpIEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0 ZSBQZXJzb25hbCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAgMPlLswCQYFKw4DAhoFAKCCAcMwGAYJ KoZIhvcNAQkDMQsGCSqGSIb3DQEHATAcBgkqhkiG9w0BCQUxDxcNMDYwNTMxMDkzNTU3WjAj BgkqhkiG9w0BCQQxFgQUwlE4I44Qa1GZ5EZPwdV5Y8BdkzIwUgYJKoZIhvcNAQkPMUUwQzAK BggqhkiG9w0DBzAOBggqhkiG9w0DAgICAIAwDQYIKoZIhvcNAwICAUAwBwYFKw4DAgcwDQYI KoZIhvcNAwICASgwgYUGCSsGAQQBgjcQBDF4MHYwYjELMAkGA1UEBhMCWkExJTAjBgNVBAoT HFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkpIEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0ZSBQZXJzb25h bCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAhAeAHRucI31HM05Prfn2ekFMIGHBgsqhkiG9w0BCRAC CzF4oHYwYjELMAkGA1UEBhMCWkExJTAjBgNVBAoTHFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkp IEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0ZSBQZXJzb25hbCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAhAe AHRucI31HM05Prfn2ekFMA0GCSqGSIb3DQEBAQUABIIBAEO/P69APGMiTIWkVKWiKuxttbQA 3G/Qam2jZ/tc1K4Jxahg3Su42Jv04c8EYLLgnpackMp9MaOaOvqnvZ2mfvP5qp4yILrGr9xt PiSIh4RGv9T1v26TFbT5hRXd5xsOniIHzGRa2P3CNrtQY1wsCxqDT1B4fFU86kA018QdlpVV oQf8W5SSElnMbd9J8I9ltA/J91ZtM2ITdP9+n7w+fK67UwXznPchUjXM7SGI7WebkbRwAQSb FiIpfMaNpVqFmD2ELroScRsrujjOH8ZFkAlCL+ZOCpqVbF4KgKdHOEM+7MBwiW7K4Dp7MNax ErjPC8wK6Xj2IwA781yT2TBTkF0AAAAAAAA= --------------ms060903020405070800080903-- --===============0240978201== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ Diskusjon mailing list Diskusjon@skepsis.no http://lists.skepsis.no/mailman/listinfo/diskusjon --===============0240978201==--