Received-SPF: pass (web4.sircon.net: local policy designates 81.27.32.118 as permitted sender) Message-ID: <447C6BDC.40603@naggum.no> Date: Tue, 30 May 2006 15:59:24 +0000 From: Erik Naggum Organization: Ungregarious News User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.12) Gecko/20060205 Netscape/7.3 X-Accept-Language: en-us, en, nb, no, da, sv, de-de, de, fr-fr, fr MIME-Version: 1.0 To: SKEPSIS:; References: <447ACFA4.1000309@sensewave.com> <447C3564.2070703@sircon.no> In-Reply-To: <447C3564.2070703@sircon.no> X-Enigmail-Version: 0.93.0.0 OpenPGP: id=C7F58576CC585167; url=http://erik.naggum.no/C7F58576CC585167.key Subject: [Diskusjon] Re: Sam Harris X-BeenThere: diskusjon@skepsis.no X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: diskusjon.skepsis.no List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0391060407==" Sender: diskusjon-bounces@skepsis.no Errors-To: diskusjon-bounces@skepsis.no This is a cryptographically signed message in MIME format. --===============0391060407== Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pkcs7-signature"; micalg=sha1; boundary="------------ms050509010803040400090009" This is a cryptographically signed message in MIME format. --------------ms050509010803040400090009 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit (Egentlig på siden: Hvordan kan jeg bli kvitt den irriterende støyen som legges på innlegg som sendes hit? «[Diskusjon]» er ikke bare unødvendig støy i Subject, det er et tåpelig påfunn i første omgang. Å legge på en footer som en egen MIME-part er bare slemt. Jeg fant ikke noen per-user settings som kunne hindre dette skrammelet i å legges til på mail som sendes til listen. Er det virkelig globalt og ikke-overstyrbart?) * Gunnar Roland Tjomlid @2006-05-30 12:07Z > Jeg leste boken for en tid tilbake, og selv om jeg likte det aller > meste, så følte jeg og at han tar litt vel av i sitt dommedagssyn. > Det er deilig at folk som Dawkins og Harris tør å kalle en spade for > en spade når det gjelder religion, men samtidig synes jeg Harris > svartmaler situasjonen vel mye. Anta at vi beholder alle de forvirrede forestillingene som idag selges med én felles innholdsdeklarasjon, «religion», og isteden selger dem i løsvekt. Jeg vil påstå er at dess mer vi separerer alt som idag sees som religion i sine enkelte bestanddeler, dess mer vil folk naturlig bekjempe dem som «sprø» og alle sammen vil være «onder» dersom de ble sluppet løs som enkelt-idéer. Men om man klarer å kalle en mengde vrangforestillinger en «religion», vil alt være lov som ved en magisk formular. «Onder» blir «goder» straks vi setter innholdsdeklarasjonen «religion» på en eske stappfull av dem. En kan kalle dette «fractal ethics»: Dess større oppløsning vi ser på religionene med og dess nøyere vi studerer dette fenomenet, dess ondere blir summen av det vi studerer. > Saken rundt Muhammed-karikaturene viste vel noe av det samme. Media > fremstilte daglig situasjonen som om alle innbyggerne i enkelte land > var ute etter å slakte nordmenn og dansker, mens sannheten var vel > heller at kun noen veldig små grupper faktisk demonstrerte og > reagerte alvorlig på tegningene. De fleste mennesker, uansett > religion, vil som oss helst ha fred, tak over hodet, en kjærlig > familie, mat osv, ikke krig, hat, drap og uroligheter. Det er da besynderlig hvordan du protesterer mot noe ubehagelig som temmelig enkelt kan begrunnes, men foretrekker en skrekkelig naiv godnatthistorie om snille mennesker uten fnugg av bevis og med virkelig mye bevis mot det du vil tro på. En påstand om at de fleste mennesker er som oss faller på sin egen urimelighet, men mennesker har til alle tider behandlet sine egne meget bedre enn de behandler andre, så en kan se en slags naiv forestilling at dersom vi bare ser på hverandre som like nok, så vil vi nok bli snille og fredelige, også. Hvis en ser på eventyrkarakteren «gud» og hans ekstreme ondskap, kan vi også se at dersom vi bare gjør akkurat som han vil, vil han bli kjærligheten selv. Normalt kalles dette psykopati, og ingen ville godta noen slik person i vår midte, men en som hevdet at «han er så snill, så» forutsatt at han alltid fikk viljen sin, ignorerer at det er helt uaktuelt å la noen slike få viljen sin. Vi kan tilsvarende aldri /tvinge/ noen å bli så like at alle blir snille, for det å tvinge dem til likhet er i seg selv så brutalt og ondskapsfullt at prisen blir altfor høy. Fremfor å skape et gode, har vi skapt et onde. Å innbille seg at folk flest er snille og fredelige er ikke bare helt utrolig naivt, det viser bare at en ikke forstår hvordan og når de blir snille og fredelige, nemlig når de får viljen sin. Dette kan bare skje så lenge alle er enige om hva man bør gjøre og enda mer om hva man ikke bør gjøre, mens uenighet slåes brutalt ned på. De fleste mennesker har gjennom historien vist at de mer enn gjerne slåss for å få viljen sin og mer enn gjerne dikter opp og/eller sprer allverdens skrekkhistorier om hva som vil skje de ulydige for å kue de som ikke vil gjøre som de vil. De pakker slikt inn i pyntepapiret «moral» og «etikk», som vi ser som goder, men avvik fra noens moralske forestillinger, og du ser hvor mye de foretrekker å krige, hate, drepe og skape uroligheter. Det fleste mennesker er helt avhengige av å få viljen sin og blir syke og onde av ikke å få det, så man sørger for å skape omgivelser som er slik at folk kan få bestemme over nok til å bli lykkelige men innenfor rammer som gjør det mulig å leve sammen. Dette balansekunststykket er slett ikke noe naturlig forekommende fenomen, men en unaturlig konstruksjon som er blitt et lokalt optimum på et vesentlig høyere eksistensnivå enn /noen/ religioner noensinne kunne klare, og religionene selv er forsøk på å heve oss opp fra det rent dyriske som virker så lenge alle undertrykkes. Alt det vi må /oppgi/ for å kunne leve i fred og frihet er vanskelig å få folk til å forstå, men det av vi har kriminelle er et uttrykk for at ikke alle /vil/ oppgi det de som vil leve i fred og frihet vil oppgi. Det at vi har kriger mellom land og folk og kulturer, viser at der noen vil oppgi utrolig mye for å vinne enda mer, sitter det idioter på utsiden og vil ha det de andre har fått, men uten å ville oppgi noe selv først -- og en masse naive tullinger i Vesten tror at det bare er å eksportere det vi har oppnådd til andre uten å kreve at de oppgir veldig mye av sin kultur for å få det. Én av de mange tingene som vi har oppgitt her i Vesten for å øke vår velstand, er de barnslige forestillingene som religionene fastholder, til oss vettuges store frustrasjon, siden de nekter å oppgi noe som holder dem nede og tilbake og gjør livet vanskeligere enn det burde være for alle, men det er alltid slik at der man har et lokalt optimum, vil det koste noe å flytte seg fra det. Det skal en type /mot/ til å for å klatre over neste fjellrygg for å finne en mulig bedre verden som religiøse mangler i sin søken etter trygghet i en utrygg verden, men den tryggheten som kommer med vitenskapen knuser enhver religiøs liksomtrygghet. Isteden vil de religiøse krige seg til trygghet ved å kue de som avviker fra deres tro. Det du ikke ser ut til å forstå, Gunnar, er at det bare er vitenskapen som fører til at folk kan være uenige i trygge, fredelige, frie omgivelser. Religioner fører til at uenighet blir en trussel som må nedkjempes med vold og makt, for der er ingen andre midler enn fysisk autoritet. Siden så mange mennesker velger religion fremdeles når vitenskapen er tilgjengelig som valgmuligheter, må dette bety at de /foretrekker/ krig, hat, drap og uroligheter. > Harris fremstiller det som om enhver muslim er født med dynamitt rundt > livet og en innebygget trang til å drepe alle vestlige. Han gjør ikke dét, men det at du oppfatter det slik, sier noe om deg og din uvilje mot å forstå at muslimer er av en helt annen klasse irrasjonelle enn de kristne som har omfavnet rasjonaliteten for flere hundre år siden og som har hatt en «verden er i prinsippet forståelig»-holdning fra starten av. Den muslimske verdensanskuelsen er fremdeles /mystisk/, og de har ennå ikke klart å begripe slike sentrale vitenskapeligs begreper som sannsynlighet, tilfeldighet, lovmessighet, risiko, osv. De lever fremdeles i en primitiv verden der den innbilte «guden» deres har en /vilje/ som griper inn i deres hverdag, og dét er et fundamentalt annet univers enn det kristne der «gud» /ikke/ griper inn i noens hverdag og det å henvise til «guds vilje» når noe skjer i siviliserte land (dvs, Vesten minus USA) betraktes som barnslig og sprøtt. Muslimer er skrekkelig hårsåre, lettkrenkede og defensive, slik man forventer av mennesker som ikke /forstår/ omgivelsene sine og som krever at alle er enige med dem for å fungere. Det påståes at muslimer engang var så flinke vitenskapsmenn, men jeg har mine tvil. Hvis de var det, er det enda viktigere enn om de ikke var det å finne ut hvordan vitenskapen døde i de muslimske samfunnene og hvordan irrasjonaliteten vi ser så mye av idag vant frem og drepte all vitenskap. Siden verden sjelden er slik vi tror den er (og mindre dess mer vi tror og større oppløsning vi ser på den med) er det bare to muligheter: Enten er man mottagelig for en verden som motbeviser det en tror, og da vil en over tid kunne nærme seg vitenskapen, eller så er man ikke mottagelig for det, og da vil man fortsette å tro på usannheter som det er viktig at andre også tror på slik at menneskelige fellesskap erstatte den harde virkeligheten som både er uforklarlig og drives av krefter som vil skade oss. Dersom to personer som er villige til å teste sine antagelser mot virkeligheten er uenige, kan de teste mer og mer av sine antagelser mot virkeligheten og de vil begge lære noe av det og gå derfra med bedre oppfatninger. Dersom to personer som krever at andre tror dem på deres ord er uenige, er der ingen annen måte å avgjøre hva som er riktig enn at de slåss og begge går derfra med skader. Islam er ikke bare så sprø at den burde dekkes av DSM-IV, de er så uimottagelige for kritikk og uenighet at de ikke ser forskjell på om noen prøver å teste deres antagelser og på personlige krenkelser, slik man ser hos lite oppvakte barn som forteller åpenbare skrøner. Muslimer kan fungere sånn noenlunde under meget bestemte betingelser, men de er og blir furtne, nærtagne, dårlig oppdratte barn som viser verden at de griper til vold for å «overbevise». Vi ser på slikt her i Vesten med de dypeste forakt når våre egne synker ned på dette dysfunksjonelle nivået, men fordi det er «religion», slipper muslimene unna. Sannsynligvis slipper de også unna fordi makthaverne er redde for deres voldelige «overbevisning» av (anderledes) tenkende. Dette er Vestens største svakhet: I et demokrati skal myndighetene alltid være sterkere enn alle andre maktkonstellasjoner som til enhver tid kan opponere mot myndighetenes makt, men vi har falt ned i en naiv sinnstilstand der det å være snill og fredelig er bedre enn å ta hardt i de som truer vår fred og frihet. Dette blir vår bane, om det ikke allerede har blitt det. > Det er en veldig overdrevet fremstilling, mener nå jeg. Da er det bare å sette igang og skrive boken der du forklarer at det er en veldig overdrivelse. Mange er de som har begynt med tanker som dine og som har forstått hvor utrolig ondskapsfull islam er når de har sett etter. Det som ser ut som en harmløs sirkel på lang avstand, er egentlig en blodig, industriell kjøttsag. > Jeg er helt for å kunne kritisere religion og stille krav i forhold > til menneskerettigheter osv, men man må ikke glemme at midt opp i alt > er vi alle mennesker, og stort sett er vi sympatiske og kjærlige, > uansett religion/livssyn. Kanskje du ikke bør lese vanskelige bøker, men holde deg til Hallmark-kort? De har den samme naivistiske holdningen som du legger for dagen, men de tar betalt for å servere søtsuppeløgner til folk som vet hva de betaler for. Så vidt jeg kan se, prøver du å være oppriktig, og dét er riktig kvalmende. Erik Naggum -- Member of: AAAS ACM AMS APS ASA EMS IEEE IMS MAA NYAS NBF NFF NMF What do I read? See http://erik.naggum.no/sources-and-resources/ Intelligent Design is to the USA what Lysenkoism was to the USSR. ID: 2006-150-51062 Nullius in verba. Lectitare humanum est. --------------ms050509010803040400090009 Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s" Content-Description: S/MIME Cryptographic Signature MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExCzAJBgUrDgMCGgUAMIAGCSqGSIb3DQEHAQAAoIILfzCC AwwwggJ1oAMCAQICAw+UuzANBgkqhkiG9w0BAQQFADBiMQswCQYDVQQGEwJaQTElMCMGA1UE ChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMjVGhhd3RlIFBlcnNv bmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwHhcNMDUxMDAzMTIzNDEzWhcNMDYxMDAzMTIzNDEz WjBVMQ8wDQYDVQQEEwZOYWdndW0xDTALBgNVBCoTBEVyaWsxFDASBgNVBAMTC0VyaWsgTmFn Z3VtMR0wGwYJKoZIhvcNAQkBFg5lcmlrQG5hZ2d1bS5ubzCCASIwDQYJKoZIhvcNAQEBBQAD ggEPADCCAQoCggEBAKmeop3VITcyaPBIIXbhY7plffNiwL+j6pDAwKYgXn+qNwFJca4o5yev ACMcNIooNkXJfj2ChN5IL/3N0td65dHQKPOMLhbMMbvzBMJXVcy1ZTTOPdF/rvQEOJRuOINH THVZGef+Uzrz8KmzapwJNSnFnAenZpGgttDB6p9iY5K8Cq6q9ngVTwpZzf1kVOxBbEYj4NWJ 27sThD1+fvRo+ZlmC3xSSjI+jmcZ85Sy+PSuFp5wpsEhOET3y3h6TvKdSk6vOwc9JizT2PSc +oisGZvNWstIBAufsaJRb7SrO1om9DZcbYiPSMHNpd4hPDffBMqndj6fPw4XbZnwYJR4ejMC AwEAAaNZMFcwLAYFK2UBBAEEIzAhAgEAMBwwGgIBBAQVRll1cjJQdEU5YVpWNDZuenZXeU03 MBkGA1UdEQQSMBCBDmVyaWtAbmFnZ3VtLm5vMAwGA1UdEwEB/wQCMAAwDQYJKoZIhvcNAQEE BQADgYEABy8EI+3uk1GRrHIOy6Un0e7pkNiGQXrikCtsDBG/CmnvNmC3vzQdI8ADtu+1DiL4 MCLU6wXxZmzNyq/KfZS0rO5JWa+sBTfgojXB/IIgyCC5BzwWRH5jr1oIe4C7pcjniDWr0bvi 3IVKSfbepCVz4XS/lLNoH4GwNtCkoMydYlgwggM/MIICqKADAgECAgENMA0GCSqGSIb3DQEB BQUAMIHRMQswCQYDVQQGEwJaQTEVMBMGA1UECBMMV2VzdGVybiBDYXBlMRIwEAYDVQQHEwlD YXBlIFRvd24xGjAYBgNVBAoTEVRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nMSgwJgYDVQQLEx9DZXJ0aWZp Y2F0aW9uIFNlcnZpY2VzIERpdmlzaW9uMSQwIgYDVQQDExtUaGF3dGUgUGVyc29uYWwgRnJl ZW1haWwgQ0ExKzApBgkqhkiG9w0BCQEWHHBlcnNvbmFsLWZyZWVtYWlsQHRoYXd0ZS5jb20w HhcNMDMwNzE3MDAwMDAwWhcNMTMwNzE2MjM1OTU5WjBiMQswCQYDVQQGEwJaQTElMCMGA1UE ChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMjVGhhd3RlIFBlcnNv bmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwgZ8wDQYJKoZIhvcNAQEBBQADgY0AMIGJAoGBAMSm PFVzVftOucqZWh5owHUEcJ3f6f+jHuy9zfVb8hp2vX8MOmHyv1HOAdTlUAow1wJjWiyJFXCO 3cnwK4Vaqj9xVsuvPAsH5/EfkTYkKhPPK9Xzgnc9A74r/rsYPge/QIACZNenprufZdHFKlSF D0gEf6e20TxhBEAeZBlyYLf7AgMBAAGjgZQwgZEwEgYDVR0TAQH/BAgwBgEB/wIBADBDBgNV HR8EPDA6MDigNqA0hjJodHRwOi8vY3JsLnRoYXd0ZS5jb20vVGhhd3RlUGVyc29uYWxGcmVl bWFpbENBLmNybDALBgNVHQ8EBAMCAQYwKQYDVR0RBCIwIKQeMBwxGjAYBgNVBAMTEVByaXZh dGVMYWJlbDItMTM4MA0GCSqGSIb3DQEBBQUAA4GBAEiM0VCD6gsuzA2jZqxnD3+vrL7CF6FD lpSdf0whuPg2H6otnzYvwPQcUCCTcDz9reFhYsPZOhl+hLGZGwDFGguCdJ4lUJRix9sncVcl jd2pnDmOjCBPZV+V2vf3h9bGCE6u9uo05RAaWzVNd+NWIXiC3CEZNd4ksdMdRv9dX2VPMIIF KDCCBJGgAwIBAgIQHgB0bnCN9RzNOT6359npBTANBgkqhkiG9w0BAQQFADBiMQswCQYDVQQG EwJaQTElMCMGA1UEChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMj VGhhd3RlIFBlcnNvbmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwHhcNMDYwMTEyMTk1NTA3WhcN MDcwMTEyMTk1NTA3WjCCAbsxDzANBgNVBAQTBk5hZ2d1bTENMAsGA1UEKhMERXJpazEUMBIG A1UEAxMLRXJpayBOYWdndW0xHTAbBgkqhkiG9w0BCQEWDmVyaWtAbmFnZ3VtLm5vMR0wGwYJ KoZIhvcNAQkBFg5ub2NlYm9AYWNtLm9yZzEkMCIGCSqGSIb3DQEJARYVbm9jZWJvQG1lbWJl ci5hbXMub3JnMSYwJAYJKoZIhvcNAQkBFhdub2NlYm9AdW5ncmVnYXJpb3VzLm9yZzEeMBwG CSqGSIb3DQEJARYPZW5hZ0BpZmkudWlvLm5vMSQwIgYJKoZIhvcNAQkBFhVlcmlrLm5hZ2d1 bUBjaGVsbG8ubm8xHzAdBgkqhkiG9w0BCQEWEG5vY2Vib0BjaGVsbG8ubm8xJTAjBgkqhkiG 9w0BCQEWFm9iamVjdGlvbmlzbUB5YWhvby5jb20xJTAjBgkqhkiG9w0BCQEWFnVuZ3JlZ2Fy aW91c0BnbWFpbC5jb20xHjAcBgkqhkiG9w0BCQEWD25vY2Vib0BpZWVlLm9yZzEiMCAGCSqG SIb3DQEJARYTbm9jZWJvQGNvbXB1dGVyLm9yZzCCASIwDQYJKoZIhvcNAQEBBQADggEPADCC AQoCggEBAL+6IubtPwYrx1fpsMqaJekBjWvSKoxQ6pji5KYY/OuiE/16R/zY2g3vBm2We1Xm q48IFkBdZVsljIFrqTmjdIepWPI8pURE3Y6vQm6kVy1lh/rrzfLwILjCgc1yM1QWpIP3sPbl Wuf73A2p7D/zNV5InS1XxgDYST8kClO4L5oyyyCZEgy2HgswgDeOPyp1BCq6Ccl0Bz2VE8R+ hTrNJltiPmmxf9uThD1k21+sEwcEvSY+bVdm1FzO1MnEJ+n5aDGR77H7fyMjOEPu7AS4QYCW 6uo9BsZMgRx/LTDtcyja2u7siuJrtEWWDia0ZyFoALSRCr5TiU6OAPEUpyDJW9cCAwEAAaOB /zCB/DCB6wYDVR0RBIHjMIHggQ5lcmlrQG5hZ2d1bS5ub4EObm9jZWJvQGFjbS5vcmeBFW5v Y2Vib0BtZW1iZXIuYW1zLm9yZ4EXbm9jZWJvQHVuZ3JlZ2FyaW91cy5vcmeBD2VuYWdAaWZp LnVpby5ub4EVZXJpay5uYWdndW1AY2hlbGxvLm5vgRBub2NlYm9AY2hlbGxvLm5vgRZvYmpl Y3Rpb25pc21AeWFob28uY29tgRZ1bmdyZWdhcmlvdXNAZ21haWwuY29tgQ9ub2NlYm9AaWVl ZS5vcmeBE25vY2Vib0Bjb21wdXRlci5vcmcwDAYDVR0TAQH/BAIwADANBgkqhkiG9w0BAQQF AAOBgQBOZNu2sz37aty8yzbmMPTWK9ELz5yzQ3DotI4FBnZF6BF6OmN0b7ecbFqWHKWNcqhg dJ+JWHHKjn0xx0qN5bUxX8ZpByrI9VYE2ER82VG4EkO73jsTNjtKN+RievUmABkPQ17s8HXE k42+MdW2oYbNT90H9wPFmuF5C+///qhjsTGCA1cwggNTAgEBMGkwYjELMAkGA1UEBhMCWkEx JTAjBgNVBAoTHFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkpIEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0 ZSBQZXJzb25hbCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAgMPlLswCQYFKw4DAhoFAKCCAcMwGAYJ KoZIhvcNAQkDMQsGCSqGSIb3DQEHATAcBgkqhkiG9w0BCQUxDxcNMDYwNTMwMTU1OTI0WjAj BgkqhkiG9w0BCQQxFgQUTWJFQvGzEH/lI10ZNmjfUqm5l7kwUgYJKoZIhvcNAQkPMUUwQzAK BggqhkiG9w0DBzAOBggqhkiG9w0DAgICAIAwDQYIKoZIhvcNAwICAUAwBwYFKw4DAgcwDQYI KoZIhvcNAwICASgwgYUGCSsGAQQBgjcQBDF4MHYwYjELMAkGA1UEBhMCWkExJTAjBgNVBAoT HFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkpIEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0ZSBQZXJzb25h bCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAhAeAHRucI31HM05Prfn2ekFMIGHBgsqhkiG9w0BCRAC CzF4oHYwYjELMAkGA1UEBhMCWkExJTAjBgNVBAoTHFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkp IEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0ZSBQZXJzb25hbCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAhAe AHRucI31HM05Prfn2ekFMA0GCSqGSIb3DQEBAQUABIIBADzeMzS7xdMV/GfJxVRfCgSIENm+ VYBq4x3qp8WAISds/NXMfDMGz+xeZqvMIGgJuGQ2/sc/Y/B8Rg4tvNZxHlj+Q2AVO2dfWDzc w1XA2tH0aegnrK9b6ImNfbIFwjTPp4mkaTgk6jjNsaW9OZN0ScCIbltjFvPPeg0iVPByLNBc fXFV7su6KzBVI27mLGtVizzTSyzaKAoGazD2Lh9Gzo9eXkI7SCBZUbqWrR957GIKB93Eiycl 0DxjAXnnwbf7XQF9FDiwFM3Bt7P1ZAuNBzsowrBkur6UDxFqnSwkZ8+s29LFFjGcXG9AJKyt pTlPGzOCCznW6J62+kdJvz/gpkIAAAAAAAA= --------------ms050509010803040400090009-- --===============0391060407== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ Diskusjon mailing list Diskusjon@skepsis.no http://lists.skepsis.no/mailman/listinfo/diskusjon --===============0391060407==--