Message-ID: <44597009.9040100@naggum.no> Date: Thu, 04 May 2006 03:07:53 +0000 From: Erik Naggum Organization: Ungregarious News User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.12) Gecko/20060205 Netscape/7.3 X-Accept-Language: en-us, en, nb, no, da, sv, de-de, de, fr-fr, fr MIME-Version: 1.0 To: SKEPSIS:; References: <44561010.9040206@naggum.no> <3ef8b036a210da526a9c6d42d3186ed4@hf.ntnu.no> In-Reply-To: <3ef8b036a210da526a9c6d42d3186ed4@hf.ntnu.no> X-Enigmail-Version: 0.93.0.0 OpenPGP: id=C7F58576CC585167; url=http://erik.naggum.no/C7F58576CC585167.key Subject: [Diskusjon] Re: Atheism: Contemporary Rates and Patterns X-BeenThere: diskusjon@skepsis.no X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list List-Id: diskusjon.skepsis.no List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============1692222093==" Sender: diskusjon-bounces@skepsis.no Errors-To: diskusjon-bounces@skepsis.no This is a cryptographically signed message in MIME format. --===============1692222093== Content-Type: multipart/signed; protocol="application/x-pkcs7-signature"; micalg=sha1; boundary="------------ms020703030809020607020009" This is a cryptographically signed message in MIME format. --------------ms020703030809020607020009 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit * Asbjørn Dyrendal @2006-05-01 14:04Z >> Denne dukket opp på Skeptic-listen, som kanskje ikke alle er medlem >> av (eller orker å følge), så hvis noen kan forklare/belyse de lave >> verdiene for Norge her, vil jeg være takknemlig. >> >> http://www.pitzer.edu/academics/faculty/zuckerman/atheism.html > Interessant. Takk for tipset. Bare hyggelig. > Hvilke lave verdier er det du spør om? Antall erklærte ateister, > antall som sier de tror på en personlig gud, eller noe annet? Jeg trodde det skulle være utvetydig. Sverige 46-85% vettuge Danmark 43-80% vettuge Norge 31-72% vettuge Jeg hadde ventet å vinne Norge midt mellom våre naboland, men vi har altså en tiendedel flere fortapte enn dét. («Fortapte», som i de som har fortapt seg i fiksjon, myter og eventyr og som dermed må avskrives som tapt for det vitenskapelig-teknologiske, moderne samfunn.) Graden av fortapelse er proporsjonal med en masse objektive onder, som kriminalitet, voldelighet, konfliktklima, tenåringsgraviditet, aborter, selvmord, svart økonomi, og dypt forstyrrede vrangforestillinger om at de som ikke er like fortapt som en selv er «onde» og dermed fritt vilt for den aggressive hesligheten de kaller religion. Jeg vet ikke når i vår moderne historie religion ble så inkompatibel med sivilisasjon og vitenskap at den nå må regnes som roten til alt ondt, men det er hevet over tvil at religiøse mennesker en gang for lenge siden hadde høyere moral og bedre samfunnsformer enn andre og slik fungerte som et tett lokk på den ondskapen som syder under overflaten i enhver religion. Jeg tror at dette forholdet ble snudd på hodet da man fikk konkurranse mellom flere religioner og den absolutte konsensus om hva som var «ondt» falt -- fra da av var det den sterke uenighet om hvem som var «onde» som gav opphav til selvrettferdig og moralsk forarget vold mot anderledes tenkende, det vi idag entydig klassifiserer som rå ondskap. Det er denne forstokkede vrangforestillingen om at de som ikke deler ens tro er «onde» som gjør det mulig for mennesker hvis religion påbyr dem ikke å drepe å ty til terrorisme og selvmordsbombing, og det spiller ingen rolle om det er muslimer mot vantro eller amerikanere mot sine egne abortleger og -klinikker. Religiøs tro produserer i moderne tid fattigdom og nød og dårlige samfunn, og det er ingen grunn til å tro at det var rikdom og gode samfunn som gav religionene et fortrinn -- det var snarere den religiøse viljen til å tingliggjøre ondskapen og projisere den på fritt valgte ofre, fra hekser til nabobyenes, -dalenes, og -landenes befolkning, som gjorde den umettelige destruktiviteten som bare religiøs tro kan mane frem i det som kunne ha vært gode mennesker i stand til å myrde medmennesker over en lav sko. Det er ikke bare islams grenser som er blodige idag og som i vår egen tid har stått for vesentlig mer omfattende menneskelig lidelse enn noe Vesten noensinne har klart å stelle i stand, kristendommen myrdet en større andel av sin samtids mennesker enn kommunismen og nazismen gjorde til sammen i forrige århundre. I vår tid er det å drepe «onde» gått helt av moten i siviliserte land, men religiøse amerikanere er så morderiske overfor dem de stempler som «onde» at det går kaldt nedover ryggen på ethvert normalt menneske som har utviklet seg videre fra religionens syke og klamme grep. Om Norge har så mange flere fortapte enn våre naboland, ligger vi forferdelig tynt an til å kunne redefinere Norge fra råvare- til kunnskapsnasjon. Med så mye større andel fortapte, har vi et alvorlig og vedvarende samfunnsproblem. I tillegg til store mengder uføre på grunn av for det meste uforskyldte fysiske og psykiske plager, sliter vi i følge disse tallene med en stor andel defekte og intellektuelt uføre nordmenn. Når vi likevel er det mest stabile landet i verden i Failed State Index 2006 , er jeg interessert i å vite om de rapporterte tallene er for lave. Det ville bare være for ille om vi virkelig /hadde/ så mange fortapte som undersøkelsene her indikerer, så jeg /ønsker/ veldig sterkt at vettuge er underrapportert i Norge. Men det å forveksle ønsker med virkelighet skal de fortapte få ha monopol på, så det jeg er ute etter, er en forklaring på tallene som ikke betyr at vi faktisk har så mange flere fortapte nordmenn, men heller at vi har en kulturell motvillighet til å si at forvirrede mennesker tar feil, for eksempel. > Hvis du mener antall erklærte norske ateister er lavt, så vet jeg > ikke om noen komparativ undersøkelse av motivasjon for valg av > egenbetegnelse blant oss vantro. Vel, nei, jeg er ikke veldig interessert i «egenbetegnelser» og «erklærte» ateister. Det er lite uinteressant for meg om noen tror på «gud» og ber til denne og tror «guden» vil hevne urett og belønne dem og straffe deres fiender etter døden som om de tror at plysjkosebamsen i sengen deres har megiske krefter og at det hjelper å gråte seg i søvn med armene rundt den. Det som er viktig for meg er hvorvidt de vil begrunne avgjørelsene sine utenfor privatlivets rammer med troen på «guden»/plysjkosebamsen sin og om de vil hevde at denne troen er /sann/ i noen som helst betydning. Jeg vil gå langt for å forsikre meg om at folk må få lov til å ha akkurat hvilket privatliv de vil, men enda lenger for å forsikre meg om at samfunnet og offentligheten ikke påvirkes av hva folk «tror». Et fritt og godt samfunn skiller så klart mellom privat tro og offentlig sannhet at hva folk tror vil være uten betydning for samfunnets utvikling, men i den grad folket ikke har utviklet et tilstrekkelig klart skille mellom privat og offentlig sfære, vil også deres personlige «overbevisning» ødelegge samfunnet. Siden fortapte preges av en manglende intellektuell modning og det å forstå at skillet mellom privat og offentlig sfære er nødvendig krever modning, vil altså en betydelig andel av de fortapte forkludre offentligheten med sine forvirrede forestillinger. Vi ser dette i Norge på offentlige tiltak for å akseptere «alternativ» medisin og på amerikanernes sinnssyke problemer med evolusjon i undervisningen. Det er denne fortapelsen som er viktig, ikke hva folk «tror» så lenge de holder det for seg selv. > Hvis jeg gjetter, vil jeg tenke historisk - at det har vært > forskjellige historiske prosesser i forskjellige land når det gjelder > begrepsbruk, og at "ateist" kanskje er blitt gjort mer stigmatisert > blant enkelte segment av befolkningen. (Blant en del akademikere er > det i alle fall slik at det er stigmatisert som udannet og > "åndsfattig" å kalle seg ateist, mens "agnostiker" har blitt gjort > til noe mer verdig.) Ja, det er noe underdanig, uselvstendig og inkompetent ved nordmenn i sin alminnelighet. Det å tore å fortelle noen at de tar feil, er uvanlig. Det å kunne akseptere noens tilbakemelding på at man har tatt feil, krever en selvtillit og en robust personlighet som nordmenn flest savner. Selv de som burde ha blitt opplært i kritisk tenkning og som burde sette pris på den æresbevisning det er at noen tar det en sier så alvorlig at de setter det i en større sammenheng og forsøker å integrere det deres forståelse av verden, dvs, våre akademikere, har en besynderlig tendens til å ta seg nær av og derfor å ville forsvare sin person når deres argumenter plukkes fra hverandre og deres påstander kritiseres og noen i praksis sier «jeg tror deg ikke». I private sammenhenger er det å tilbakeholde tillit et solid tegn på fiendtlighet og disrespekt, men i offentlige sammenhenger er det å undersøke en dyd av nødvendighet -- og det å la være er en ærekrenkelse, for man lar bare de gale få bable om sitt uten at det får følger. Det er faktisk slik vi behandler de fortapte i en moderne verden: De får liksom «lov» til å holde på med å bable om sin magiske tenkning og irrasjonelle forestillinger uten at det får noen konsekvenser. Dermed sier vi klart og tydelig fra at det de oppriktig innbiller seg og babler om, er /usant/, men for de som ikke er vant til å tenke over hva de og andre sier, er det å se slike konsekvenser ganske fremmed. Den typen som forveksler sterk tro og «personlig sannhet», preges av at de ikke tenker over ting og ikke har noe behov for å sette ting i en større sammenheng. I visse akademiske kretser er den typen /systembygging/ som de harde vitenskapene står for, kilde til så vel latterliggjøring som bunnløs misunnelse, så de som ikke når opp til de kravene de ønsker å oppfylle, drar en «høyt henger de og sure er de» overfor naturvitenskapenes metodekrav og evne til å komme frem til påstander som både kan etterprøves og består testene. Derfor følger det ganske naturlig at de som er usikre på egne metoder, også vil være mer tilbøyelige til å være «agnostiske» i forhold til åpenbare myter, men er det noen i dagens norske akademiske miljø som ser på Tor og Odin som noe annet enn myter som de er /ateistiske/ overfor, eller som ser på Zeus og gjengen hans som guder det gir mening å være agnostisk overfor? Selvsagt ikke -- det å ta disse mytene alvorlig nok til å være agnostisk overfor dem, er opplagt like latterlig som å tro at krystall-healering «kanskje» har noe for seg. Dermed blir den usigelige /feighet/ man kan se hos de som foretrekker å lalle defensivt om agnostisisme heller et uttrykk for at det de tror de ville /benekte/ er en del av «the fabric of society» og at de ikke vil stille seg utenfor det moralske samfunnet. I USA er dette gått over alle støvleskaft, se , så det /mot/ som kreves for å informere offentligheten om et privat valg blir for meget forlangt av folk. Imidlertid handler selvsagt ikke dette om å la offentligheten vite at en ikke «tror» på noe noen andre har funnet på eller ikke -- den virkelig ikke-troende vil ha et sannhetsbegrep for den offentlige sfære som utelukker enhver personlig overbevisning, slik at det er knekkende likegyldig om man tror på «guden» eller plysjkosebamsen sin eller «benekter» dens magiske krefter i sitt privatliv. > Det kunne vært interessant med en ordentlig undersøkelse. Siden det spørsmålet som stilles når man spør noen om de tror på «gud», faktisk er svært ledende, bør man la noen fra Åsatrusamfunnet spørre folk om de tror på Tor og Odin og noen fra et Tolkien-samfunn spørre folk om de tror på Gandalf for å se hvor mange som unnlater å si rett til ansiktet på en «troende» at de «benekter» deres tro. De som er «agnostiske» overfor Tor, Odin og Gandalf, er åpenbart redde for å si hva de mener og en må kunne regne med at den samme andelen som sier de er «agnostiske» overfor de kristne eventyrene bare prøver å jatte med et ledende spørsmål. De gangene jeg har blitt spurt om jeg tror på «gud», har jeg spurt om de mener Tor, Odin, Zeus, Poseidon, Jehova, Elohim, Allah, osv, og da har det blitt noe enklere å få den som spør til å forstå at de faktisk selv er ateister overfor en rekke guder som folk har bygget store samfunn rundt. Ofte er det unødvendig å svare på spørsmålet om man tror i det hele tatt straks man stiller dette spørsmålet -- mange forstår umiddelbart at jeg har sidestillet de kristne mytene med andre anerkjente myter. Noen blir vesentlig mer aggressive av dette enn å si at man er ateist, for da har man i det minst /benektet/ noe som det fremdeles er noe poeng å benekte. Jeg har også forvirret flere kristne veldig med å svare at jeg nok er mer adiabolist enn ateist, og noen agnostikere har blitt fra seg av å stilles til veggs av et spørsmål om de er agnostiske overfor Satan, også. Min konklusjon på uviljen til å si at det de fortapte innbiller seg er sprøyt fra ende til annen, er at det bare er sosialt akseptabelt å late som om man godtar disse forstyrrede påfunnene deres, og tilsvarende tabu å dra frem plyskosebamsen fra sengen deres og «krenke» deres privatliv ved å spørre dem om de virkelig /tror/ at den har magiske krefter. Som sagt er jeg opptatt av at folk må få tro, føle og prioritere hva de vil med sitt eget liv, men at offentligheten ikke skal styres av private følelser, så på en måte er det å bruke det offentlige rom til bare å /spørre/ folk om de har plysjkosebamser med magiske krefter i sengen sin, krenkende. Da blir altså agnostisisme en enkel måte å prøve å slippe å fornærme noen som allerede er blitt krenket av helt unødvendig dyneløfting. Bedre ville det selvsagt ha vært om folk isteden modnets tilstrekkelig intellektuelt til å ha et like klart skille mellom privat og offentlig sfære som de har mellom fiksjon og fakta, men en kultur er i veldig stor grad dens sannhetsbegrep, så vi kan ikke forvente at de fortapte vil forstå poenget med å holde sin «tro» og sin plysjkosebamse privat -- den har jo magiske krefter som hele samfunnet vil få føle på kroppen om de ikke følger dens vilje, må vite. Erik Naggum -- Member of: AAAS ACM AMS APS ASA EMS IEEE IMS MAA NYAS NBF NFF NMF What do I read? See http://erik.naggum.no/sources-and-resources/ Intelligent Design is to the USA what Lysenkoism was to the USSR. ID: 2006-124-05003 Nullius in verba. Lectitare humanum est. --------------ms020703030809020607020009 Content-Type: application/x-pkcs7-signature; name="smime.p7s" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s" Content-Description: S/MIME Cryptographic Signature MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExCzAJBgUrDgMCGgUAMIAGCSqGSIb3DQEHAQAAoIILfzCC AwwwggJ1oAMCAQICAw+UuzANBgkqhkiG9w0BAQQFADBiMQswCQYDVQQGEwJaQTElMCMGA1UE ChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMjVGhhd3RlIFBlcnNv bmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwHhcNMDUxMDAzMTIzNDEzWhcNMDYxMDAzMTIzNDEz WjBVMQ8wDQYDVQQEEwZOYWdndW0xDTALBgNVBCoTBEVyaWsxFDASBgNVBAMTC0VyaWsgTmFn Z3VtMR0wGwYJKoZIhvcNAQkBFg5lcmlrQG5hZ2d1bS5ubzCCASIwDQYJKoZIhvcNAQEBBQAD ggEPADCCAQoCggEBAKmeop3VITcyaPBIIXbhY7plffNiwL+j6pDAwKYgXn+qNwFJca4o5yev ACMcNIooNkXJfj2ChN5IL/3N0td65dHQKPOMLhbMMbvzBMJXVcy1ZTTOPdF/rvQEOJRuOINH THVZGef+Uzrz8KmzapwJNSnFnAenZpGgttDB6p9iY5K8Cq6q9ngVTwpZzf1kVOxBbEYj4NWJ 27sThD1+fvRo+ZlmC3xSSjI+jmcZ85Sy+PSuFp5wpsEhOET3y3h6TvKdSk6vOwc9JizT2PSc +oisGZvNWstIBAufsaJRb7SrO1om9DZcbYiPSMHNpd4hPDffBMqndj6fPw4XbZnwYJR4ejMC AwEAAaNZMFcwLAYFK2UBBAEEIzAhAgEAMBwwGgIBBAQVRll1cjJQdEU5YVpWNDZuenZXeU03 MBkGA1UdEQQSMBCBDmVyaWtAbmFnZ3VtLm5vMAwGA1UdEwEB/wQCMAAwDQYJKoZIhvcNAQEE BQADgYEABy8EI+3uk1GRrHIOy6Un0e7pkNiGQXrikCtsDBG/CmnvNmC3vzQdI8ADtu+1DiL4 MCLU6wXxZmzNyq/KfZS0rO5JWa+sBTfgojXB/IIgyCC5BzwWRH5jr1oIe4C7pcjniDWr0bvi 3IVKSfbepCVz4XS/lLNoH4GwNtCkoMydYlgwggM/MIICqKADAgECAgENMA0GCSqGSIb3DQEB BQUAMIHRMQswCQYDVQQGEwJaQTEVMBMGA1UECBMMV2VzdGVybiBDYXBlMRIwEAYDVQQHEwlD YXBlIFRvd24xGjAYBgNVBAoTEVRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nMSgwJgYDVQQLEx9DZXJ0aWZp Y2F0aW9uIFNlcnZpY2VzIERpdmlzaW9uMSQwIgYDVQQDExtUaGF3dGUgUGVyc29uYWwgRnJl ZW1haWwgQ0ExKzApBgkqhkiG9w0BCQEWHHBlcnNvbmFsLWZyZWVtYWlsQHRoYXd0ZS5jb20w HhcNMDMwNzE3MDAwMDAwWhcNMTMwNzE2MjM1OTU5WjBiMQswCQYDVQQGEwJaQTElMCMGA1UE ChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMjVGhhd3RlIFBlcnNv bmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwgZ8wDQYJKoZIhvcNAQEBBQADgY0AMIGJAoGBAMSm PFVzVftOucqZWh5owHUEcJ3f6f+jHuy9zfVb8hp2vX8MOmHyv1HOAdTlUAow1wJjWiyJFXCO 3cnwK4Vaqj9xVsuvPAsH5/EfkTYkKhPPK9Xzgnc9A74r/rsYPge/QIACZNenprufZdHFKlSF D0gEf6e20TxhBEAeZBlyYLf7AgMBAAGjgZQwgZEwEgYDVR0TAQH/BAgwBgEB/wIBADBDBgNV HR8EPDA6MDigNqA0hjJodHRwOi8vY3JsLnRoYXd0ZS5jb20vVGhhd3RlUGVyc29uYWxGcmVl bWFpbENBLmNybDALBgNVHQ8EBAMCAQYwKQYDVR0RBCIwIKQeMBwxGjAYBgNVBAMTEVByaXZh dGVMYWJlbDItMTM4MA0GCSqGSIb3DQEBBQUAA4GBAEiM0VCD6gsuzA2jZqxnD3+vrL7CF6FD lpSdf0whuPg2H6otnzYvwPQcUCCTcDz9reFhYsPZOhl+hLGZGwDFGguCdJ4lUJRix9sncVcl jd2pnDmOjCBPZV+V2vf3h9bGCE6u9uo05RAaWzVNd+NWIXiC3CEZNd4ksdMdRv9dX2VPMIIF KDCCBJGgAwIBAgIQHgB0bnCN9RzNOT6359npBTANBgkqhkiG9w0BAQQFADBiMQswCQYDVQQG EwJaQTElMCMGA1UEChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMj VGhhd3RlIFBlcnNvbmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwHhcNMDYwMTEyMTk1NTA3WhcN MDcwMTEyMTk1NTA3WjCCAbsxDzANBgNVBAQTBk5hZ2d1bTENMAsGA1UEKhMERXJpazEUMBIG A1UEAxMLRXJpayBOYWdndW0xHTAbBgkqhkiG9w0BCQEWDmVyaWtAbmFnZ3VtLm5vMR0wGwYJ KoZIhvcNAQkBFg5ub2NlYm9AYWNtLm9yZzEkMCIGCSqGSIb3DQEJARYVbm9jZWJvQG1lbWJl ci5hbXMub3JnMSYwJAYJKoZIhvcNAQkBFhdub2NlYm9AdW5ncmVnYXJpb3VzLm9yZzEeMBwG CSqGSIb3DQEJARYPZW5hZ0BpZmkudWlvLm5vMSQwIgYJKoZIhvcNAQkBFhVlcmlrLm5hZ2d1 bUBjaGVsbG8ubm8xHzAdBgkqhkiG9w0BCQEWEG5vY2Vib0BjaGVsbG8ubm8xJTAjBgkqhkiG 9w0BCQEWFm9iamVjdGlvbmlzbUB5YWhvby5jb20xJTAjBgkqhkiG9w0BCQEWFnVuZ3JlZ2Fy aW91c0BnbWFpbC5jb20xHjAcBgkqhkiG9w0BCQEWD25vY2Vib0BpZWVlLm9yZzEiMCAGCSqG SIb3DQEJARYTbm9jZWJvQGNvbXB1dGVyLm9yZzCCASIwDQYJKoZIhvcNAQEBBQADggEPADCC AQoCggEBAL+6IubtPwYrx1fpsMqaJekBjWvSKoxQ6pji5KYY/OuiE/16R/zY2g3vBm2We1Xm q48IFkBdZVsljIFrqTmjdIepWPI8pURE3Y6vQm6kVy1lh/rrzfLwILjCgc1yM1QWpIP3sPbl Wuf73A2p7D/zNV5InS1XxgDYST8kClO4L5oyyyCZEgy2HgswgDeOPyp1BCq6Ccl0Bz2VE8R+ hTrNJltiPmmxf9uThD1k21+sEwcEvSY+bVdm1FzO1MnEJ+n5aDGR77H7fyMjOEPu7AS4QYCW 6uo9BsZMgRx/LTDtcyja2u7siuJrtEWWDia0ZyFoALSRCr5TiU6OAPEUpyDJW9cCAwEAAaOB /zCB/DCB6wYDVR0RBIHjMIHggQ5lcmlrQG5hZ2d1bS5ub4EObm9jZWJvQGFjbS5vcmeBFW5v Y2Vib0BtZW1iZXIuYW1zLm9yZ4EXbm9jZWJvQHVuZ3JlZ2FyaW91cy5vcmeBD2VuYWdAaWZp LnVpby5ub4EVZXJpay5uYWdndW1AY2hlbGxvLm5vgRBub2NlYm9AY2hlbGxvLm5vgRZvYmpl Y3Rpb25pc21AeWFob28uY29tgRZ1bmdyZWdhcmlvdXNAZ21haWwuY29tgQ9ub2NlYm9AaWVl ZS5vcmeBE25vY2Vib0Bjb21wdXRlci5vcmcwDAYDVR0TAQH/BAIwADANBgkqhkiG9w0BAQQF AAOBgQBOZNu2sz37aty8yzbmMPTWK9ELz5yzQ3DotI4FBnZF6BF6OmN0b7ecbFqWHKWNcqhg dJ+JWHHKjn0xx0qN5bUxX8ZpByrI9VYE2ER82VG4EkO73jsTNjtKN+RievUmABkPQ17s8HXE k42+MdW2oYbNT90H9wPFmuF5C+///qhjsTGCA1cwggNTAgEBMGkwYjELMAkGA1UEBhMCWkEx JTAjBgNVBAoTHFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkpIEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0 ZSBQZXJzb25hbCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAgMPlLswCQYFKw4DAhoFAKCCAcMwGAYJ KoZIhvcNAQkDMQsGCSqGSIb3DQEHATAcBgkqhkiG9w0BCQUxDxcNMDYwNTA0MDMwNzUzWjAj BgkqhkiG9w0BCQQxFgQUm8qKfEx1/lrJEr11t0qnj5o6SAgwUgYJKoZIhvcNAQkPMUUwQzAK BggqhkiG9w0DBzAOBggqhkiG9w0DAgICAIAwDQYIKoZIhvcNAwICAUAwBwYFKw4DAgcwDQYI KoZIhvcNAwICASgwgYUGCSsGAQQBgjcQBDF4MHYwYjELMAkGA1UEBhMCWkExJTAjBgNVBAoT HFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkpIEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0ZSBQZXJzb25h bCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAhAeAHRucI31HM05Prfn2ekFMIGHBgsqhkiG9w0BCRAC CzF4oHYwYjELMAkGA1UEBhMCWkExJTAjBgNVBAoTHFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkp IEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0ZSBQZXJzb25hbCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAhAe AHRucI31HM05Prfn2ekFMA0GCSqGSIb3DQEBAQUABIIBAHRn1qUfq/qWPZE4vjEVU8SfyFK6 gQLlVetSsNpEPd1Nlh8XKHHY6O9ycgxt3PEmAzF4MoE02oX9en9qFnHsHk9nXhRuh2OTdENq q3ezlHh2ESMVZt0z0abFhA5YUoThWc5lM4G3eCNRP6Z81Jpx7vBcelOT7B+hbhhtj/lTmmYl cRsePJy4h1xBExolkV3VVoZ73qLbHJuc1ot4oO4rUrdpcc1kIE0xsK8YEOPoMZI4bB1vttIz g8gIL9sZUOkbyR2wTQiyfwg30/ApELKphxsGLuRqlLqf3sI4iQQAnR/ERf8D6YJu4DCwkgLx QG+BGqG4a4dhucvrewatFXvmP20AAAAAAAA= --------------ms020703030809020607020009-- --===============1692222093== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Disposition: inline _______________________________________________ Diskusjon mailing list Diskusjon@skepsis.no http://lists.skepsis.no/mailman/listinfo/diskusjon --===============1692222093==--