Message-ID: <43E1A254.9060309@naggum.no> From: Erik Naggum Organization: Ungregarious News User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.12) Gecko/20051007 Netscape/7.3 X-Accept-Language: en-us, en, nb, no, da, sv, de-de, de, fr-fr, fr MIME-Version: 1.0 To: SKEPSIS:; Subject: Prisen man betaler for =?ISO-8859-1?Q?=E5_v=E6re_ydmyk?= X-Enigmail-Version: 0.93.0.0 OpenPGP: id=C7F58576CC585167; url=http://erik.naggum.no/C7F58576CC585167.key Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pkcs7-signature"; micalg=sha1; boundary="------------ms030102000002010909070905" X-Spam-Score: -1.1 (-) Sender: diskusjon-admin@lists.skepsis.no Errors-To: diskusjon-admin@lists.skepsis.no X-BeenThere: diskusjon@lists.skepsis.no X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Unsubscribe: , List-Id: Skepsis generelle diskusjonsliste List-Post: List-Help: List-Subscribe: , List-Archive: Date: Thu, 02 Feb 2006 06:10:28 +0000 This is a cryptographically signed message in MIME format. --------------ms030102000002010909070905 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Vi er for tiden inne i en periode med dramatisk religiøs nærtagenhet, hvor vi som forstår både verden vi lever i gjennom vitenskapen og filosofisk ved at våre følelser ikke er en kilde til viten om noe utenfor oss selv, langt mindre sikker viten og noen kilde til absolutt overbevisning, skal være så forbannet ydmyke overfor de forvirrede som er mer nærtagne enn noen kunne tro at var mulig i voksen alder. Denne ydmykheten forlanges av oss som ikke kommer til å godta at noens sterke følelsesmessige opplever /føles/ veldig virkelig for dem som har dem noe mer enn vi godtar at psykotiske pasienter på lukkede avdelinger har en unikt innsikt i universet og menneskenaturen, under dekke av å kalles «respekt». Jeg er en av de som ikke «respekterer» folk som er klin hakke sprø og som forteller oppdiktede eventyr, aldri så gamle og lenge overleverte, eller rene løgner bare fordi de tror på dem selv. Hvorfor denne harde linjen? Jo, jeg har sett hva som skjer med folk som er «ydmyke» overfor de sinnssyke og som prøver å være «høflige» mot folk som står og /lyver/ om hvordan de «vet» ditt og datt om universet, livet og alltid, særlig «meningen» med dem: De «ydmyke» blir alltid misbrukt, de blir alltid tatt til inntekt for at de sinnssyke, de forvirrede, svindlerne og løgnerne /kanskje/ kan ha fremsatt sanne påstander selv om det ikke bevises og ikke /kan/ bevises. Det å godta at en fantasy-prone¹ tomskalle «kanskje» kan ha fått viten ad magisk vei, åpner en epistemologisk pandoraeske fra hvilken verdens ondskap virkelig har bevist at den strømmer, og som vi med kriger, forfølgelser og millioner av menneskeliv som pris har kjempet for å lukke. Dersom vi ikke skal slippe ondskapen løs på kloden enda en gang, må vi som vet hvor den kan isolere stå hardt på dette, at følelser og fantasi /ikke/ automatisk gir innsikt og kunnskap om den virkelige verden utenfor psykologien til den som føler og fantaserer -- for at det vi /tror/, /føler/, /tenker ut/ eller /finner på/ også skal være /sant/, må vi kreve at absolutt intet menneske noensinne skal få anledning til å hevde at noe som helst de har produsert i sin mentale virkelighet er /sant/ før det har blitt testet og kontrollert og mange andre vilkårlig valgte mennesker har funnet ut at det faktisk er slik noen har tenkt seg til. Det som ikke består et vilkårlig antall tester som hvem som helst kan utsette det for, må aldri få gå fra «fiksjon» til «fakta» -- og det som ikke har bestått testene må til enhver tid være «fiksjon» inntil dets sannhet er bevist. Skillet mellom disse to menneskelige mentale konstruksjonene må være så hardt og så fast og så klart at ingen noensinne forvilles til å blande dem sammen, uansett hvor mye «mening» med livet eller «innsikt» i den verden lever i og i andre menensker de har fått av å forholde seg til fiksjon (for jeg fornekter absolutt ikke at leseren/seeren/lytteren kan ende opp med innsikt om den virkelige verden gjennom å lese fiksjon, se filmer, og selv høre musikk, men det er fordi de kan tenke rundt det fiksjonen representerer i den virkelige verden, ikke fordi de /tror på fiksjonen som fakta/, og jeg fornekter selvsagt ikke at menneskelige følelser kan beveges mer av fiksjon enn av fakta). Det er ikke å vise /respekt/ for noen å la dem blande fiksjon og fakta, det er en grov nedvurdering av deres intellekt. Det er ikke å være /ydmyk/ overfor andre mennesker å la dem hevde at de har fått tilgang til sin spesielle viten ad magisk/mystisk vei, men tvert imot /overbærende/. Enhver som hevder å ha kommet frem til noe som gjør krav på å være et faktum eller en sannhet, vil i sin natur være ydmyk overfor enhver som kan utsette de påstandene som gjør krav på å være sanne for harde tester. Enhver som har gjort noen som helst undersøkelser av den virkelige verden for å forsikre seg om at det de tror virkelig er tilfelle, vet at de aldri kan undersøke alt, aldri kan vite alt, aldri kan tenke på alle muligheter for at de tar feil. Denne grunnleggende ydmykheten overfor andre menneskers evne til selv å erfare virkeligheten og derfor å erfare andre deler av den enn en selv har gjort, er noe ganske annet enn den skinnydmykhet som religiøse og andre tomskaller som tror følelser er en kilde til sikker viten krever av dem de forteller sine eventyr og løgner til. Den grunnleggende respekten som enhver som har gjort seg stor møye for å undersøke om det han tror er sant virkelig /er/ sant, vil ha for ethvert annet menneske som også undersøker det de tror er sant, er noe ganske annet enn den skinnrespekten som troende og andre tomskaller krever av dem de svindler. Den sentrale forskjellen mellom ekte og falsk respekt og ydmykhet er at mellom normale mennesker som har forstått at følelser ikke er en kilde til viten om noe utenfor dem, eksisterer det en dyp erkjennelse av at menneskelig erfaring og tenkning er utsatt for alle slags press, tilbøyeligheter og bias for å tro mer på fantasier enn på den virkelige verden og at vi bare sammen kan komme frem til noe holdbart og varig sant. Alene vil hver og en av oss ha en urovekkende sterk tendens til å tro på noe usant som gir gode følelser, fra fantasier om egen godhet og styrke til rosenrøde håp om fremtiden, og de som er svært realistiske har dessverre en tendens til å bli deprimerte og miste troen og håpet, så de krav som stilles mennesker som gjør krav på å tale sannhet er strenge og for mange uoppnåelige uten skolering, trening og lang erfaring i ikke å la seg lokke av følelsene. I den sinnstilstanden som virkelig sannhetssøkende befinner seg, med konstant tvil på seg selv og konstante «trusler» fra verdenen om å ta fra dem troen på noe de brenner for at skal være sant, er det naturlig å vise sin ydmykhet overfor andre sannhetssøkende, særlig om man som virkelig ektefølt sannhetssøkende dypest sett ønsker at andre mennesker skal ta en så alvorlig at de utsetter det en sier er sant for så harde tester at det en har sagt er sant består mot tidens tann. Men straks man viser en slik /ekte/ ydmykhet overfor andre sannhetssøkende, har man satt nøkkelen i låsen på epistemologiske pandoraesken, for overalt rundt sannhetssøkende vil det finnes svindlere og sjarlataner og andre som slett ikke føler seg begrenset til å si at det som er grundig testet er sant, men som lyver så det renner av dem og mer enn gjerne forteller eventyr om seg selv for at de skal få økt status. Det er uhyre viktig at man ikke gir svindlerne en sjanse til å snylte på normale menneskers forståelse av kravene som alltid vil stilles til det som skal være /sant/ på denne måten, for vi har nå fått et glimrende eksempel på hva som skjer når religiøse svindlere får det for seg at de kan bruke Charles Darwin forsøkte å kommunisere til de av hans lesere som også var /normale/ mennesker i en religiøs tid hvordan de skulle gå frem for å udødeliggjøre hans tanker lenge før det var mulig å bevise at de var sanne. «Intelligent Design» og kreasjonisme og annen åndssvakt humbug som de som ikke fungerer i hodet sitt finner på fordi de ikke vil og trolig ikke kan forholde seg til det faktum at de spesielt og mennesker generelt ikke er noe unikt som kan gjøre krav på å ha vært produkt av en «skapers» dype kjærlighet, raser som en farsott selv blant noenlunde oppegående mennesker for tiden, og de tar i mange av sine dypt forstyrrede ytringer for å vise at det klin hakke sprø påfunnet deres har en vitenskapelig fundering, fatt i noe Charles Darwin var så uheldig å si til bedre mennesker enn de gærne religiøse som har vokst opp i vår tids dårlige vitenskapsformidling i den offentlige skolen, nemlig dette: «If it could be demonstrated that any complex organ existed, which could not possibly have been formed by numerous, successive, slight modifications, my theory would absolutely break down.» Dette tilsynelatende harmløse uttrykket for vitenskapelig, dvs ekte, ydmykhet og rasjonell, dvs ekte, respekt for andre menneskers intellekt og erfaring, og dette klare uttrykket for at dersom en mente at han tok feil, så var dette den aller beste og mest effektive måten å /demonstrere/ det på, har blitt misbrukt, voldtatt og mishandlet av skrullete religiøse som ikke vet forskjell mellom å finne på noe og å /demonstrere/ det. Fordi de religiøse tomskallene virkelig /føler/ at deres følelser gir magisk eller mystisk adgang til en Platonsk sannhetsdimensjon utenfor virkeligheten som bare kan nåes ved introspeksjon, refleksjon og annen rasjonalisme (dvs, motstykket til empirisme), tror de at de kan /demonstrere/ noe bare ved å tenke seg til det, uten faktisk å gjøre noe som helst i den virkelige verden for å bringe tanken i overensstemmelse med virkeligheten rundt dem. For den typen mennesker som dypt og inderlig innbiller seg at følelser og fantasi inneholder et slags tautologisk bevis på at det må være virkelig for ellers kunne de ikke ha følt det eller funnet det på, er det ikke bare tilstrekkelig å tenke seg til noe, det er nødvendig /ikke/ å bevise det i den virkelige verden, for den tror de /ikke/ gir kilde til sikker viten. Charles Darwins ekte ydmykhet og respekt for sine intelligente lesere er ett av mange tegn på at veldig mange mennesker har blitt vesentlig mindre smarte med årene til tross for at veldig mange andre har blitt vesentlig smartere. Funn og målinger av hodeskaller har nylig vist at vi har hatt en markert økning i hodeskallevolum og pannehøyde i vår tid, dvs de siste få hundre år, men de som ennå er lavpanner i bokstavlig forstand ser ut til å blitt enda mer så med årene og det som sannsynligvis så ut for Charles Darwin som en intelligent ting å si til sine samtidige, der en tro på en slik «skaper» var gjengs oppfatning, har vist seg å bli det som krever en dyptpløyende filosofisk tilnærming for å forklare hva det betyr å /demonstrere/ noe for de som forholder seg til virkeligheten gjennom sansene og kontrollert av andre likesinnede mennesker, til forskjell fra hvordan de som navlebeskuer seg frem til innbilninger og forestillinger kan dikte opp hva pokker de vil for å «demonstrere» at noe er usant fordi det står i logisk kontrast til en /tenkt/ verden. Min konklusjon av å bombarderes med spam og religiøst svada særlig fra USA er at dersom vi viser «respekt» og «ydmykhet» overfor de forvirrede og deres fantasier og følelser, kommer de til å tolke dette som at vi tror at de «kanskje» kan ha rett, noe vi selvsagt ikke tror at de kan ha. Så mange års babling i følelsesørska og fantasering i følelsesrus har ikke avfødt ett eneste bevis utenfor psykologien til den følende eller noen andre tegn på at det de sier gjelder utenfor dem selv. De kan føle og tro så mye de hæler -- det /holder ikke/ å føle og finne på ting for at det skal være slik i den virkelige verden. Og dette må vi som har blitt voksne og har lagt av oss barndommens fantasitilbøyeligheter som kilde til noe vi tror på, gi de forvirrede religiøse barna klar beskjed om: Ydmykhet og respekt for religiøse tullingers emosjonelle problemer og fantasikreasjoner kan ikke få noen annen konsekvens enn at vi lar dem åpne den epistemologiske pandoraesken igjen, med århundrer med undertrykkelse, nød, forfølgelse av (anderledes) tenkende, og annen «Religious Endarkenment». Akkurat nå er det både kristne og muslimske gærninger som kjemper for at deres stakkars følelser skal kunne brukes til å pådytte andre restriksjoner, og de vil bli flere dersom de helt outrerte følelsestroene får spille sine kort ut uten å bli tatt for fusket de driver med. Åpnes det for det stupide påfunnet «Intelligent Design» i det som George W. Bush vil USA nå skal satse på av forbedret undervisning i matematikk og vitenskap, vil vi bli nødt til å godta Holocaust-fornekteres alternative historie og humbug fra A til Z. Åpner vi først den epistemologiske pandoraesken, vil ondskapen senke seg og vår sivilisasjon gå under. Derfor må vi smekke den igjen så fort vi ser at noen tukler med den, enten det innebærer å smelle de igjen over fingrene på nærtagne idioter eller ikke. (Den fiksjonaliserte bruken av Pandoras eske her et eksempel på at en fiksjon kan bringe forståelse ved at leseren forstår billedets relevans for den virkelige verden. De som tror jeg virkelig mener at Pandoras eske finnes, at den har en nøkkel i en løs og at lokket må smekkes igjen i konkret forstand, kan melde seg inn i nærmeste New Age-menighet, hvor det ikke å begripe forskjellen mellom fiksjon og fakta er opptakskriterium.) Erik Naggum ------- ¹ Jeg savner et godt norsk ord/uttrykk for «fantasy-prone». Forslag mottas med takk. -- Member of: AAAS ACM AMS APS ASA EMS IEEE IMS MAA NYAS NBF NFF NMF What do I read? See http://erik.naggum.no/sources-and-resources/ 12 blasphemous Mohammed drawings scaled to match relevance :::::: ID: 2006-033-17730 Nullius in verba. Lectitare humanum est. --------------ms030102000002010909070905 Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s" Content-Description: S/MIME Cryptographic Signature MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExCzAJBgUrDgMCGgUAMIAGCSqGSIb3DQEHAQAAoIILfzCC AwwwggJ1oAMCAQICAw+UuzANBgkqhkiG9w0BAQQFADBiMQswCQYDVQQGEwJaQTElMCMGA1UE ChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMjVGhhd3RlIFBlcnNv bmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwHhcNMDUxMDAzMTIzNDEzWhcNMDYxMDAzMTIzNDEz WjBVMQ8wDQYDVQQEEwZOYWdndW0xDTALBgNVBCoTBEVyaWsxFDASBgNVBAMTC0VyaWsgTmFn Z3VtMR0wGwYJKoZIhvcNAQkBFg5lcmlrQG5hZ2d1bS5ubzCCASIwDQYJKoZIhvcNAQEBBQAD ggEPADCCAQoCggEBAKmeop3VITcyaPBIIXbhY7plffNiwL+j6pDAwKYgXn+qNwFJca4o5yev ACMcNIooNkXJfj2ChN5IL/3N0td65dHQKPOMLhbMMbvzBMJXVcy1ZTTOPdF/rvQEOJRuOINH THVZGef+Uzrz8KmzapwJNSnFnAenZpGgttDB6p9iY5K8Cq6q9ngVTwpZzf1kVOxBbEYj4NWJ 27sThD1+fvRo+ZlmC3xSSjI+jmcZ85Sy+PSuFp5wpsEhOET3y3h6TvKdSk6vOwc9JizT2PSc +oisGZvNWstIBAufsaJRb7SrO1om9DZcbYiPSMHNpd4hPDffBMqndj6fPw4XbZnwYJR4ejMC AwEAAaNZMFcwLAYFK2UBBAEEIzAhAgEAMBwwGgIBBAQVRll1cjJQdEU5YVpWNDZuenZXeU03 MBkGA1UdEQQSMBCBDmVyaWtAbmFnZ3VtLm5vMAwGA1UdEwEB/wQCMAAwDQYJKoZIhvcNAQEE BQADgYEABy8EI+3uk1GRrHIOy6Un0e7pkNiGQXrikCtsDBG/CmnvNmC3vzQdI8ADtu+1DiL4 MCLU6wXxZmzNyq/KfZS0rO5JWa+sBTfgojXB/IIgyCC5BzwWRH5jr1oIe4C7pcjniDWr0bvi 3IVKSfbepCVz4XS/lLNoH4GwNtCkoMydYlgwggM/MIICqKADAgECAgENMA0GCSqGSIb3DQEB BQUAMIHRMQswCQYDVQQGEwJaQTEVMBMGA1UECBMMV2VzdGVybiBDYXBlMRIwEAYDVQQHEwlD YXBlIFRvd24xGjAYBgNVBAoTEVRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nMSgwJgYDVQQLEx9DZXJ0aWZp Y2F0aW9uIFNlcnZpY2VzIERpdmlzaW9uMSQwIgYDVQQDExtUaGF3dGUgUGVyc29uYWwgRnJl ZW1haWwgQ0ExKzApBgkqhkiG9w0BCQEWHHBlcnNvbmFsLWZyZWVtYWlsQHRoYXd0ZS5jb20w HhcNMDMwNzE3MDAwMDAwWhcNMTMwNzE2MjM1OTU5WjBiMQswCQYDVQQGEwJaQTElMCMGA1UE ChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMjVGhhd3RlIFBlcnNv bmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwgZ8wDQYJKoZIhvcNAQEBBQADgY0AMIGJAoGBAMSm PFVzVftOucqZWh5owHUEcJ3f6f+jHuy9zfVb8hp2vX8MOmHyv1HOAdTlUAow1wJjWiyJFXCO 3cnwK4Vaqj9xVsuvPAsH5/EfkTYkKhPPK9Xzgnc9A74r/rsYPge/QIACZNenprufZdHFKlSF D0gEf6e20TxhBEAeZBlyYLf7AgMBAAGjgZQwgZEwEgYDVR0TAQH/BAgwBgEB/wIBADBDBgNV HR8EPDA6MDigNqA0hjJodHRwOi8vY3JsLnRoYXd0ZS5jb20vVGhhd3RlUGVyc29uYWxGcmVl bWFpbENBLmNybDALBgNVHQ8EBAMCAQYwKQYDVR0RBCIwIKQeMBwxGjAYBgNVBAMTEVByaXZh dGVMYWJlbDItMTM4MA0GCSqGSIb3DQEBBQUAA4GBAEiM0VCD6gsuzA2jZqxnD3+vrL7CF6FD lpSdf0whuPg2H6otnzYvwPQcUCCTcDz9reFhYsPZOhl+hLGZGwDFGguCdJ4lUJRix9sncVcl jd2pnDmOjCBPZV+V2vf3h9bGCE6u9uo05RAaWzVNd+NWIXiC3CEZNd4ksdMdRv9dX2VPMIIF KDCCBJGgAwIBAgIQHgB0bnCN9RzNOT6359npBTANBgkqhkiG9w0BAQQFADBiMQswCQYDVQQG EwJaQTElMCMGA1UEChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMj VGhhd3RlIFBlcnNvbmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwHhcNMDYwMTEyMTk1NTA3WhcN MDcwMTEyMTk1NTA3WjCCAbsxDzANBgNVBAQTBk5hZ2d1bTENMAsGA1UEKhMERXJpazEUMBIG A1UEAxMLRXJpayBOYWdndW0xHTAbBgkqhkiG9w0BCQEWDmVyaWtAbmFnZ3VtLm5vMR0wGwYJ KoZIhvcNAQkBFg5ub2NlYm9AYWNtLm9yZzEkMCIGCSqGSIb3DQEJARYVbm9jZWJvQG1lbWJl ci5hbXMub3JnMSYwJAYJKoZIhvcNAQkBFhdub2NlYm9AdW5ncmVnYXJpb3VzLm9yZzEeMBwG CSqGSIb3DQEJARYPZW5hZ0BpZmkudWlvLm5vMSQwIgYJKoZIhvcNAQkBFhVlcmlrLm5hZ2d1 bUBjaGVsbG8ubm8xHzAdBgkqhkiG9w0BCQEWEG5vY2Vib0BjaGVsbG8ubm8xJTAjBgkqhkiG 9w0BCQEWFm9iamVjdGlvbmlzbUB5YWhvby5jb20xJTAjBgkqhkiG9w0BCQEWFnVuZ3JlZ2Fy aW91c0BnbWFpbC5jb20xHjAcBgkqhkiG9w0BCQEWD25vY2Vib0BpZWVlLm9yZzEiMCAGCSqG SIb3DQEJARYTbm9jZWJvQGNvbXB1dGVyLm9yZzCCASIwDQYJKoZIhvcNAQEBBQADggEPADCC AQoCggEBAL+6IubtPwYrx1fpsMqaJekBjWvSKoxQ6pji5KYY/OuiE/16R/zY2g3vBm2We1Xm q48IFkBdZVsljIFrqTmjdIepWPI8pURE3Y6vQm6kVy1lh/rrzfLwILjCgc1yM1QWpIP3sPbl Wuf73A2p7D/zNV5InS1XxgDYST8kClO4L5oyyyCZEgy2HgswgDeOPyp1BCq6Ccl0Bz2VE8R+ hTrNJltiPmmxf9uThD1k21+sEwcEvSY+bVdm1FzO1MnEJ+n5aDGR77H7fyMjOEPu7AS4QYCW 6uo9BsZMgRx/LTDtcyja2u7siuJrtEWWDia0ZyFoALSRCr5TiU6OAPEUpyDJW9cCAwEAAaOB /zCB/DCB6wYDVR0RBIHjMIHggQ5lcmlrQG5hZ2d1bS5ub4EObm9jZWJvQGFjbS5vcmeBFW5v Y2Vib0BtZW1iZXIuYW1zLm9yZ4EXbm9jZWJvQHVuZ3JlZ2FyaW91cy5vcmeBD2VuYWdAaWZp LnVpby5ub4EVZXJpay5uYWdndW1AY2hlbGxvLm5vgRBub2NlYm9AY2hlbGxvLm5vgRZvYmpl Y3Rpb25pc21AeWFob28uY29tgRZ1bmdyZWdhcmlvdXNAZ21haWwuY29tgQ9ub2NlYm9AaWVl ZS5vcmeBE25vY2Vib0Bjb21wdXRlci5vcmcwDAYDVR0TAQH/BAIwADANBgkqhkiG9w0BAQQF AAOBgQBOZNu2sz37aty8yzbmMPTWK9ELz5yzQ3DotI4FBnZF6BF6OmN0b7ecbFqWHKWNcqhg dJ+JWHHKjn0xx0qN5bUxX8ZpByrI9VYE2ER82VG4EkO73jsTNjtKN+RievUmABkPQ17s8HXE k42+MdW2oYbNT90H9wPFmuF5C+///qhjsTGCA1cwggNTAgEBMGkwYjELMAkGA1UEBhMCWkEx JTAjBgNVBAoTHFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkpIEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0 ZSBQZXJzb25hbCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAgMPlLswCQYFKw4DAhoFAKCCAcMwGAYJ KoZIhvcNAQkDMQsGCSqGSIb3DQEHATAcBgkqhkiG9w0BCQUxDxcNMDYwMjAyMDYxMDI4WjAj BgkqhkiG9w0BCQQxFgQUEnulJI5lZkbS5W4Ax+TkIR2sg+YwUgYJKoZIhvcNAQkPMUUwQzAK BggqhkiG9w0DBzAOBggqhkiG9w0DAgICAIAwDQYIKoZIhvcNAwICAUAwBwYFKw4DAgcwDQYI KoZIhvcNAwICASgwgYUGCSsGAQQBgjcQBDF4MHYwYjELMAkGA1UEBhMCWkExJTAjBgNVBAoT HFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkpIEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0ZSBQZXJzb25h bCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAhAeAHRucI31HM05Prfn2ekFMIGHBgsqhkiG9w0BCRAC CzF4oHYwYjELMAkGA1UEBhMCWkExJTAjBgNVBAoTHFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkp IEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0ZSBQZXJzb25hbCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAhAe AHRucI31HM05Prfn2ekFMA0GCSqGSIb3DQEBAQUABIIBACbYcXN6RrUY2eVUYJHokDLROktX hI2LqCKOr97Ekdiinj/a8VwIcyR3lXbDa47n3euaqnMlrrswWxCiYO8nMJuyOmITKJ9t9eoA gQZANu+owPbschu+4EU1bHkIP9T5CGkBx8sFK2p6iGzPM1Z0K/QRCMF1cudoXaOR1rtcBgH5 SemHebPv20tyKF5yZ3sdPQGlp6Y4i+LhHPxfj7qzbZp7Du0oBsFI85jYuKa2665wbnmCsQzr lvB7RDbK/N/Kck55DknAPd/sghnewckXnpTMqrM8JNy3qz3S/MhCO1tttte2v55I1FoBiet4 34NqaR6dRSil8L+8Mm8hXaX9mLQAAAAAAAA= --------------ms030102000002010909070905-- _______________________________________________ diskusjon mailing list diskusjon@lists.skepsis.no http://lists.skepsis.no/mailman/listinfo/diskusjon