Message-ID: <43D0C093.9020300@naggum.no> From: Erik Naggum Organization: Ungregarious News User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.12) Gecko/20051007 Netscape/7.3 X-Accept-Language: en-us, en, nb, no, da, sv, de-de, de, fr-fr, fr MIME-Version: 1.0 To: SKEPSIS:; Subject: Re: Brodering, julenisser og matematikk References: <20060120073941.32126.qmail@web26605.mail.ukl.yahoo.com> In-Reply-To: <20060120073941.32126.qmail@web26605.mail.ukl.yahoo.com> X-Enigmail-Version: 0.93.0.0 OpenPGP: id=C7F58576CC585167; url=http://erik.naggum.no/C7F58576CC585167.key Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pkcs7-signature"; micalg=sha1; boundary="------------ms090905010801000704030007" X-Spam-Score: -1.1 (-) Sender: diskusjon-admin@lists.skepsis.no Errors-To: diskusjon-admin@lists.skepsis.no X-BeenThere: diskusjon@lists.skepsis.no X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Unsubscribe: , List-Id: Skepsis generelle diskusjonsliste List-Post: List-Help: List-Subscribe: , List-Archive: Date: Fri, 20 Jan 2006 10:50:59 +0000 This is a cryptographically signed message in MIME format. --------------ms090905010801000704030007 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit * Per Chr. Jorgensen @2006-01-20 07:39Z -> Nils Andreas Erstad >> For flinke elever er det å vise seg flink(ere enn andre) å bruke >> matematikken (eller hva som helst annet) > Er det virkelig slik? Jeg trodde det etterhvert var veletablert at de faglig flinke ikke drives av konkurransementalitet overfor andre, men finner en sterk og varig indre motivasjon, i klar kontrast til de fysisk flinke, dvs, idrettene. Det å lære er en privat prosess, og den er ofte like smertefull og krevende som fysisk trening, men drivkraften for å overvinne denne smerten kommer ikke utenfra. Forsøk på å sette opp ytre drivkrefter for læring har også feilet dramatisk. Dette våset med at man skal leke seg til kunnskap kommer absolutt ikke fra noe ønske om å lære bedre. Tvert imot: Det kommer fra et sterkt ønske om å redusere den smerten læring alltid innebærer. Det at det å forstå noe som har vært vanskelig og der man har måttet slite gjennom smertefulle feil, gir en lykkefølelse som det antagelig ikke finnes paralleller til noe sted i vår erfaring, ser ikke ut til å gå opp for de som vil beskytte barn mot smertene ved å ta feil og ved ikke å få til noe. Jeg ser dette i forlengelsen av en egalitær-humanitær trussel mot den frie tanke og mot vitenskapen, der folk som hevder slike ting «hvorfor har du mer rett enn meg?», «hvorfor er det bare hvites vitenskap som skal ha monopol på sannheten?» og «er det ikke et mål for menneskeheten å redusere menneskelig lidelse -- og derfor også demme opp for ydmykelsene av de som påståes å ta feil?», der kravet til /sannhet/ viker for sårede følelser. Her vil jeg anbefale en bok jeg har hatt stor glede av å lese nylig, og som jeg tror ville ha påvirket meg positivt om jeg hadde lest den tidligere: Jonathan Rauch: «Kindly Inquisitors - The New Attacks on Free Thought», University of Chicago Press, 1993. ISBN 0-226-70575-7, 0-226-70576-5. Boken gir en liten «innføring» i det han kaller «liberal science» og hva den trenger for å kunne fungere, som er noe av det mest konsise og presise jeg har lest om hva som skiller tro fra vitenskap, før han tar for seg de truslene dette nå utsettes for. Anbefales inderlig. Jeg tror at for å lære, må man få erfaring med både nederlag og mestring, og dette kan utmerket godt gjøres på «ufarlige» områder gjennom lek, men det er uhyre viktig at også de smarteste får erfaring med nederlagene og hva de må gjøre for å overvinne dem. 80% av elever i norske skoler rapporterer at de ikke følger med i timen i en undersøkelse gjengitt i media i det siste, men da jeg leste dette var min første tanke at de ikke /risikerer/ noe ved å la være å følge med. Følgelig er ikke smerten ved nederlag engang tilstede, og dette regnes antagelig som en veldig suksess blant lærerstanden og de som ikke klarer å se forbi tårene til barn som må streve hardt med å forstå noe frem til den dagen de faktisk gjør det. Mine egne erfaringer fra skolen var alltid som «støttelærer» for de som ikke forstod noe særlig av naturfag og matematikk og grammatikk og sånn, og jeg brukte store deler av barndommen på å hjelpe folk til å forstå noe som de ikke forstod med lærernes hjelp. (Så ble jeg også konsulent.) Jeg tror basert på mitt virke gjennom årene i mange kanaler, at det å lære alltid vil være vondt og ubehagelig, men det å forstå er en glede som det ikke finnes maken til, så da må den store oppgaven bestå i å vise barn at dersom de utsetter behovet for å føle seg godt og kan vente på et større gode etter en mulig smertelig «investering», så vil de få mer og mer igjen for det og de vil over tid føle seg bedre og bedre når de /mestrer/ læring og /forstår/ den verden de nå engang må leve i. Dessverre strider dette eklatant mot dagens krav til umiddelbar behovsoppfyllelse og den følelsesorienterte holdningen til et «godt liv» hvor det å slite for å få til noe (annet enn idrettsresultater) bannlyses som et inhumant krav til mennesker som må få lov til leve uten andres krav til seg hele tiden, osv. Erik Naggum -- Member of: AAAS ACM AMS APS ASA EMS IEEE IMS MAA NBF NFF NMF NYAS What do I read? See http://erik.naggum.no/sources-and-resources/ ID: 2006-020-36820 Nullius in verba. Lectitare humanum est. --------------ms090905010801000704030007 Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s" Content-Description: S/MIME Cryptographic Signature MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExCzAJBgUrDgMCGgUAMIAGCSqGSIb3DQEHAQAAoIILfzCC AwwwggJ1oAMCAQICAw+UuzANBgkqhkiG9w0BAQQFADBiMQswCQYDVQQGEwJaQTElMCMGA1UE ChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMjVGhhd3RlIFBlcnNv bmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwHhcNMDUxMDAzMTIzNDEzWhcNMDYxMDAzMTIzNDEz WjBVMQ8wDQYDVQQEEwZOYWdndW0xDTALBgNVBCoTBEVyaWsxFDASBgNVBAMTC0VyaWsgTmFn Z3VtMR0wGwYJKoZIhvcNAQkBFg5lcmlrQG5hZ2d1bS5ubzCCASIwDQYJKoZIhvcNAQEBBQAD ggEPADCCAQoCggEBAKmeop3VITcyaPBIIXbhY7plffNiwL+j6pDAwKYgXn+qNwFJca4o5yev ACMcNIooNkXJfj2ChN5IL/3N0td65dHQKPOMLhbMMbvzBMJXVcy1ZTTOPdF/rvQEOJRuOINH THVZGef+Uzrz8KmzapwJNSnFnAenZpGgttDB6p9iY5K8Cq6q9ngVTwpZzf1kVOxBbEYj4NWJ 27sThD1+fvRo+ZlmC3xSSjI+jmcZ85Sy+PSuFp5wpsEhOET3y3h6TvKdSk6vOwc9JizT2PSc +oisGZvNWstIBAufsaJRb7SrO1om9DZcbYiPSMHNpd4hPDffBMqndj6fPw4XbZnwYJR4ejMC AwEAAaNZMFcwLAYFK2UBBAEEIzAhAgEAMBwwGgIBBAQVRll1cjJQdEU5YVpWNDZuenZXeU03 MBkGA1UdEQQSMBCBDmVyaWtAbmFnZ3VtLm5vMAwGA1UdEwEB/wQCMAAwDQYJKoZIhvcNAQEE BQADgYEABy8EI+3uk1GRrHIOy6Un0e7pkNiGQXrikCtsDBG/CmnvNmC3vzQdI8ADtu+1DiL4 MCLU6wXxZmzNyq/KfZS0rO5JWa+sBTfgojXB/IIgyCC5BzwWRH5jr1oIe4C7pcjniDWr0bvi 3IVKSfbepCVz4XS/lLNoH4GwNtCkoMydYlgwggM/MIICqKADAgECAgENMA0GCSqGSIb3DQEB BQUAMIHRMQswCQYDVQQGEwJaQTEVMBMGA1UECBMMV2VzdGVybiBDYXBlMRIwEAYDVQQHEwlD YXBlIFRvd24xGjAYBgNVBAoTEVRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nMSgwJgYDVQQLEx9DZXJ0aWZp Y2F0aW9uIFNlcnZpY2VzIERpdmlzaW9uMSQwIgYDVQQDExtUaGF3dGUgUGVyc29uYWwgRnJl ZW1haWwgQ0ExKzApBgkqhkiG9w0BCQEWHHBlcnNvbmFsLWZyZWVtYWlsQHRoYXd0ZS5jb20w HhcNMDMwNzE3MDAwMDAwWhcNMTMwNzE2MjM1OTU5WjBiMQswCQYDVQQGEwJaQTElMCMGA1UE ChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMjVGhhd3RlIFBlcnNv bmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwgZ8wDQYJKoZIhvcNAQEBBQADgY0AMIGJAoGBAMSm PFVzVftOucqZWh5owHUEcJ3f6f+jHuy9zfVb8hp2vX8MOmHyv1HOAdTlUAow1wJjWiyJFXCO 3cnwK4Vaqj9xVsuvPAsH5/EfkTYkKhPPK9Xzgnc9A74r/rsYPge/QIACZNenprufZdHFKlSF D0gEf6e20TxhBEAeZBlyYLf7AgMBAAGjgZQwgZEwEgYDVR0TAQH/BAgwBgEB/wIBADBDBgNV HR8EPDA6MDigNqA0hjJodHRwOi8vY3JsLnRoYXd0ZS5jb20vVGhhd3RlUGVyc29uYWxGcmVl bWFpbENBLmNybDALBgNVHQ8EBAMCAQYwKQYDVR0RBCIwIKQeMBwxGjAYBgNVBAMTEVByaXZh dGVMYWJlbDItMTM4MA0GCSqGSIb3DQEBBQUAA4GBAEiM0VCD6gsuzA2jZqxnD3+vrL7CF6FD lpSdf0whuPg2H6otnzYvwPQcUCCTcDz9reFhYsPZOhl+hLGZGwDFGguCdJ4lUJRix9sncVcl jd2pnDmOjCBPZV+V2vf3h9bGCE6u9uo05RAaWzVNd+NWIXiC3CEZNd4ksdMdRv9dX2VPMIIF KDCCBJGgAwIBAgIQHgB0bnCN9RzNOT6359npBTANBgkqhkiG9w0BAQQFADBiMQswCQYDVQQG EwJaQTElMCMGA1UEChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMj VGhhd3RlIFBlcnNvbmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwHhcNMDYwMTEyMTk1NTA3WhcN MDcwMTEyMTk1NTA3WjCCAbsxDzANBgNVBAQTBk5hZ2d1bTENMAsGA1UEKhMERXJpazEUMBIG A1UEAxMLRXJpayBOYWdndW0xHTAbBgkqhkiG9w0BCQEWDmVyaWtAbmFnZ3VtLm5vMR0wGwYJ KoZIhvcNAQkBFg5ub2NlYm9AYWNtLm9yZzEkMCIGCSqGSIb3DQEJARYVbm9jZWJvQG1lbWJl ci5hbXMub3JnMSYwJAYJKoZIhvcNAQkBFhdub2NlYm9AdW5ncmVnYXJpb3VzLm9yZzEeMBwG CSqGSIb3DQEJARYPZW5hZ0BpZmkudWlvLm5vMSQwIgYJKoZIhvcNAQkBFhVlcmlrLm5hZ2d1 bUBjaGVsbG8ubm8xHzAdBgkqhkiG9w0BCQEWEG5vY2Vib0BjaGVsbG8ubm8xJTAjBgkqhkiG 9w0BCQEWFm9iamVjdGlvbmlzbUB5YWhvby5jb20xJTAjBgkqhkiG9w0BCQEWFnVuZ3JlZ2Fy aW91c0BnbWFpbC5jb20xHjAcBgkqhkiG9w0BCQEWD25vY2Vib0BpZWVlLm9yZzEiMCAGCSqG SIb3DQEJARYTbm9jZWJvQGNvbXB1dGVyLm9yZzCCASIwDQYJKoZIhvcNAQEBBQADggEPADCC AQoCggEBAL+6IubtPwYrx1fpsMqaJekBjWvSKoxQ6pji5KYY/OuiE/16R/zY2g3vBm2We1Xm q48IFkBdZVsljIFrqTmjdIepWPI8pURE3Y6vQm6kVy1lh/rrzfLwILjCgc1yM1QWpIP3sPbl Wuf73A2p7D/zNV5InS1XxgDYST8kClO4L5oyyyCZEgy2HgswgDeOPyp1BCq6Ccl0Bz2VE8R+ hTrNJltiPmmxf9uThD1k21+sEwcEvSY+bVdm1FzO1MnEJ+n5aDGR77H7fyMjOEPu7AS4QYCW 6uo9BsZMgRx/LTDtcyja2u7siuJrtEWWDia0ZyFoALSRCr5TiU6OAPEUpyDJW9cCAwEAAaOB /zCB/DCB6wYDVR0RBIHjMIHggQ5lcmlrQG5hZ2d1bS5ub4EObm9jZWJvQGFjbS5vcmeBFW5v Y2Vib0BtZW1iZXIuYW1zLm9yZ4EXbm9jZWJvQHVuZ3JlZ2FyaW91cy5vcmeBD2VuYWdAaWZp LnVpby5ub4EVZXJpay5uYWdndW1AY2hlbGxvLm5vgRBub2NlYm9AY2hlbGxvLm5vgRZvYmpl Y3Rpb25pc21AeWFob28uY29tgRZ1bmdyZWdhcmlvdXNAZ21haWwuY29tgQ9ub2NlYm9AaWVl ZS5vcmeBE25vY2Vib0Bjb21wdXRlci5vcmcwDAYDVR0TAQH/BAIwADANBgkqhkiG9w0BAQQF AAOBgQBOZNu2sz37aty8yzbmMPTWK9ELz5yzQ3DotI4FBnZF6BF6OmN0b7ecbFqWHKWNcqhg dJ+JWHHKjn0xx0qN5bUxX8ZpByrI9VYE2ER82VG4EkO73jsTNjtKN+RievUmABkPQ17s8HXE k42+MdW2oYbNT90H9wPFmuF5C+///qhjsTGCA1cwggNTAgEBMGkwYjELMAkGA1UEBhMCWkEx JTAjBgNVBAoTHFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkpIEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0 ZSBQZXJzb25hbCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAgMPlLswCQYFKw4DAhoFAKCCAcMwGAYJ KoZIhvcNAQkDMQsGCSqGSIb3DQEHATAcBgkqhkiG9w0BCQUxDxcNMDYwMTIwMTA1MDU5WjAj BgkqhkiG9w0BCQQxFgQUOtrAYyYWDqQdGOSghGPJPyveoHcwUgYJKoZIhvcNAQkPMUUwQzAK BggqhkiG9w0DBzAOBggqhkiG9w0DAgICAIAwDQYIKoZIhvcNAwICAUAwBwYFKw4DAgcwDQYI KoZIhvcNAwICASgwgYUGCSsGAQQBgjcQBDF4MHYwYjELMAkGA1UEBhMCWkExJTAjBgNVBAoT HFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkpIEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0ZSBQZXJzb25h bCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAhAeAHRucI31HM05Prfn2ekFMIGHBgsqhkiG9w0BCRAC CzF4oHYwYjELMAkGA1UEBhMCWkExJTAjBgNVBAoTHFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkp IEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0ZSBQZXJzb25hbCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAhAe AHRucI31HM05Prfn2ekFMA0GCSqGSIb3DQEBAQUABIIBAFAHVlAft3JwjewRbJi+xKGRQZ1m ksnI1t7BhnI5sL6yRcJKpOGwoBRZQH+CMA/F02qQpwUfROuLlgGd028gErNIeLZ0bQRrBYTl nNEn7p+oFSgB3giJFFMHLFgVqg4uBrBm/2abGMVmc8lwdWM3xTs0wM+nL8JCGdlG9mmKdpe8 joKdKOWWrRTpX9Hrjtwib1b88vdE+s7q0dfTWq5BarmhHCtubbHKe9vEDkLu8AIJ//Qq0qDe ylAKxRgNWgC8U9LBdRiq5KlAILnIT00DmBIL/tsvCKgplf5pbgq1pVyG/LMdBDVjj6llVRC9 /ZTHsx4Wp1qVbj2yHQMRXpEwnacAAAAAAAA= --------------ms090905010801000704030007-- _______________________________________________ diskusjon mailing list diskusjon@lists.skepsis.no http://lists.skepsis.no/mailman/listinfo/diskusjon