Message-ID: <43CCFB25.9010705@naggum.no> From: Erik Naggum Organization: Ungregarious News User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.12) Gecko/20051007 Netscape/7.3 X-Accept-Language: en-us, en, nb, no, da, sv, de-de, de, fr-fr, fr MIME-Version: 1.0 To: SKEPSIS:; Subject: Re: "The root of all anti-science?" References: <328460D2FAEB5942A407DF069D079EEA6D86C5@TNS-FBU-2E-012.corp.telenor.no> In-Reply-To: <328460D2FAEB5942A407DF069D079EEA6D86C5@TNS-FBU-2E-012.corp.telenor.no> X-Enigmail-Version: 0.93.0.0 OpenPGP: id=C7F58576CC585167; url=http://erik.naggum.no/C7F58576CC585167.key Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pkcs7-signature"; micalg=sha1; boundary="------------ms040503050803080008040703" X-Spam-Score: -1.1 (-) Sender: diskusjon-admin@lists.skepsis.no Errors-To: diskusjon-admin@lists.skepsis.no X-BeenThere: diskusjon@lists.skepsis.no X-Mailman-Version: 2.0.11 Precedence: bulk List-Unsubscribe: , List-Id: Skepsis generelle diskusjonsliste List-Post: List-Help: List-Subscribe: , List-Archive: Date: Tue, 17 Jan 2006 14:11:49 +0000 This is a cryptographically signed message in MIME format. --------------ms040503050803080008040703 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit * Bjørn Are Davidsen @2006-01-17 11:23Z > http://www.spiked-online.com/Articles/0000000CAF20.htm. Et par sitater: : > The arrogance that Dawkins displayed is perhaps the root of all the > hostility we see against science. Denne typen ansvarsfraskrivelse viser hvor forfatterens sympati ligger. Vi skal liksom tro at Richard Dawkins er ansvarlig /både/ for alle sine egne valg og handlinger /og/ for de valg og handlinger som utføres av de som har «reagert» på noe han sier, form, innhold og/eller egne følelser. Dette er et kjennetegn man bør være oppmerksom på. Viljen til å forklare én gruppes adferd ved å vise til at de liksom «reagerer» på noe andre har gjort, og så si seg /ferdig/ med den forklaringen, bunner i irrasjonalitet av ypperste klasse: «Jeg liker dem, derfor er de fornuftige». Fiendtligheten mot vitenskapen skyldes irrasjonelle mennesker som ikke klarer å tenke og føle samtidig og som ikke kan strukturere tankene sine. De /trenger/ forskjellige påskudd for å forhindre seg selv fra å forstå at dette er deres eget verk og slik de er som mennnesker, men påskuddene de /velger/ å reagere på, blir aldri noe annet enn hendige unnskyldninger for noe som ligger i deres egen psyke og ikke noe annet sted. Fiendtligheten mot vitenskapen skyldes først og fremst at vitenskapen sier «Det holder ikke bare å finne på en forklaring», for de som finner på forklaringer som de «tror» på, opplever vitenskapens krav om at ingen har priviligert tilgang til sannheten på forhånd og ingen har noen personlig autoritet, som bunnløst fiendtlige mot /deres/ forestillingsverden. Ja, det er en «reaksjon», men som det dessverre nesten alltid er tilfelle, er det den første som føler seg angrepet som faktisk er den første til å angripe. En masse mennesker /vil/ gjerne tro på ting de bare finner på, og veldig mange mennesker lever i en verden der de ikke engang tenker over alt de finner på av forklaringer på ting de opplever eller ser. Så kommer vitenskap og forteller dem at denne måten å tenke og leve på ikke fører til /sannhet/, og skiller klart mellom det folk bruker som basis for sine personlige avgjørelser og det som er /sant/. De som ikke skiller disse fra hverandre, har vanskelig for å begripe at sannhet er et offentlig fenomen og verdier og lignende avgjørelser et personlig fenomen. Dette handler derfor om det klare skillet mellom den personlige sfære og den offentlige sfære, og vår tid lider av en utvisking av dette skillet på mange fronter. Dersom en forholder seg til noen personlig og de tror på noe en selv ikke tror på, er det klart /arrogant/ å fortelle dem at de tar feil. En lar kort og godt være å plage folk med rettelser til deres personlige tro fordi en ikke vil ha noe av at andre skal drive med det overfor en selv, heller. Personlig tro er imidlertid knekkende likegyldig for hva som skal være alment akseptert som /sant/. Dersom en hevder at noe er sant i en offentlig sammenheng hvor andre ikke forholder seg til taleren personlig, kan hvem som helst ta til motmæle og korrigere det, for offentligheten er ikke interessert i noens personlige tro, men i /virkeligheten/ utenfor og uavhengig av alle enkeltpersoner. Dette avgrenser naturlig mengden ting som det er relevant å snakke om sannheten til, men det betyr også at det som ligger utenfor sannhetens domene ikke kan gjøre krav på sannhet om sine påstander, dvs, personlige meninger, følelser, verdier, etc. Å ta til motmæle mot en påstand som hevder å være /sann/ i full offentlighet, er slett ikke arrogant, men en dyd av nødvendighet. Det er faktisk den store hensikten med å formidle sine påstander offentlig i første omgang. Dersom en ikke vil at andre skal undersøke om det en hevder er sant, /er/ sant, må en la være å uttale seg offentlig. Dersom en vil fortelle eventyr som andre skal «tro» på, må en forholde seg til den personlige sfære, som f eks i den personlige opplevelsen av skjønnlitteratur. Men i den offentlige sfære er det uhøflig og direkte skadelig /ikke/ å korrigere usannheter som fremsettes, for dermed vil usanne påstander bli stående og være til skade for dem som baserer /offentlige/ avgjørelser på dem. Å snakke om «arroganse» når man avviser noens personlige oppfatninger som usanne /i den offentlige sfære/, er å vise at man ikke forstår poenget med å skille offentlige fra personlige ytringer, men lever i en personlig verden. De fleste religiøse lever nettopp i en helt personlig verden, en som er definert av deres emosjonelle forhold til en innbilt «gud» og der deres følelser oppleves som å gi sikker viten om verden utenfor dem, slik at de ikke forstår hvordan det er mulig og /viktig/ å ha den personlige og den offentlige siden av livet klart adskilt. Fremveksten i religiøsitet i vår tid tror jeg følgelig er et produkt av at den tidligere klart adskilte offentlige sfæren ikke har holdt stand mot all den motbydelig «personlige offentligheten». Anti-vitenskapelighet er tilsvarende et produkt av at vi ikke lenger bruker den offentlige sfære til å komme frem til sannhet, slik at flere og flere mennesker er /uforberedt/ på å få saklig og nødvendig kritikk av sine offentlige påstander og tar seg personlig nær av offentlig kritikk som om noen hadde banket på døren hos dem på kveldstid bare for å fortelle dem hvor feil de tok -- og det er nettopp slik de opplever det om Richard Dawkins kommer hjem til dem på kvelden på TV'en. Jeg tror at problemet med anti-vitenskapelighet begynner med den forferdelig /personlige/ væremåten som de samme menneskene vil ha fra media -- og i stigende grad får. En aksept for falsk intimitet i media sprer seg naturlig til at man lar seg krenke personlig av offentlige ytringer. Som introvert¹ opplever jeg dette som en svært uvelkommen endring i offentligheten: Bort fra et reflekterende intellekt som forholder seg til noe meget større og viktigere enn seg selv, nemlig virkeligheten, som jeg deler med dem, og mot et selvopptatt, nytelsessykt «party animal» som kjeder seg uten store doser stimuli og som jeg ikke finner noe felles med overhodet, på flere plan. Dette er igjen helt i tråd med den nesten pedofile ungdommelighetsfikseringen som vi i særlig stor grad har fått fra USA -- som stikk i strid med utviklingen i andre sivilisasjoner (Europa, Japan) har synkende gjennomsnittsalder. Istedenfor å utvikle oss den andre veien, til å bli mer voksne, reflekterte mennesker som er trygge på sine følelsesmessige behov, har også Europa rammets av den barnslige rastløsheten og utryggheten som virkelig fikk blomstre i USA etter 2001-09-11, men som George W. Bush red inn i Det Hvite Hus på etter at hele verden beskjemmet så på når de dro ned Bill Clinton bukser og gjorde den tidligere ærverdige Kongressen om til en dårlig ungdomsskolerevy. Med umodenhet følger både religion og nærtagenhet, så vitenskapens era er sannsynligvis forbi hva USA angår. Spørsmålet er om resten av Vesten har noen sjanse til å holde liv i vitenskapen når vi får så mye umodent søppel fra USA. Jeg ser fremveksten av vederstyggeligheten «reality TV» som det /andre/ resultatet av ekstrovert følelsesfiksering, der anti-vitenskapelig er det første. ------- ¹ Se Jonathan Rauch: Caring for Your Introvert, The Atlantic Monthly, 2003-03. http://www.theatlantic.com/issues/2003/03/rauch.htm > Hvis du ærlig mener at Dawkins opptrer som en ydmyk og sympatisk > formidler av vitenskapelig forskning knyttet til religion, med mer > vekt på gode argumenter enn tendensiøse koblinger/krisemaksimeringer, > og der han legger vekt på å beskrive troende slik at både de selv og > andre kjenner seg igjen, forstår jeg godt at du oppfatter analogien > som latterlig. Slike avsnitt er grunnen til at jeg kvier meg for å poste innlegg i en diskusjon der du deltar, Bjørn Are Davidsen. Du er så jævlig hånlig og nedlatende når du ikke kan argumentere for deg at det stinker til høye himmel av deg og væremåten din. Du kan umulig ha /noe/ å argumentere med når du åpenbart /trenger/ å poste slike dryppende syrlige kommentarer. I det hele tatt viser du med hele din personlighet at du overhodet ikke har noe begrep om den offentlige sfære som noe adskilt fra din personlige, så det er antagelig ikke mulig å trenge gjennom til deg med argumentasjon om nødvendigheten av dette begrepet, heller. Jeg vil ikke akkurat sjokkeres om du fortsetter å argumentere som om alt som skjer i verden skjer i din personlige sfære og skal bedømmes deretter, men jeg håper at du en vakker dag skal oppdage at andre mennesker ikke tenker slik som du gjør og at du kan klare å bli mann nok til å erkjenne at det som gjelder deg personlig ikke gjelder særlig mange andre. Da vil du trolig også slippe å bli så spydig når du ikke kan argumentere for deg, og dét vil i sannhet bli en vakker dag. Kanskje vil du også klare å forstå at slik /du/ ser alting er /ditt personlige valg/ og at andre mennesker faktisk står helt fritt til å ta sine egne personlige valg uten å konsultere deg først. Hvis du vil ha et eksempel på «arroganse» som skader avsenderen, kan du titte på din egen klokkertro på at ditt personlige perspektiv skal angå alle andre. Erik Naggum -- Member of: AAAS ACM AMS APS ASA EMS IEEE IMS MAA NBF NFF NMF NYAS What do I read? See http://erik.naggum.no/sources-and-resources/ ID: 2006-017-23805 Nullius in verba. Lectitare humanum est. --------------ms040503050803080008040703 Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s" Content-Description: S/MIME Cryptographic Signature MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExCzAJBgUrDgMCGgUAMIAGCSqGSIb3DQEHAQAAoIILfzCC AwwwggJ1oAMCAQICAw+UuzANBgkqhkiG9w0BAQQFADBiMQswCQYDVQQGEwJaQTElMCMGA1UE ChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMjVGhhd3RlIFBlcnNv bmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwHhcNMDUxMDAzMTIzNDEzWhcNMDYxMDAzMTIzNDEz WjBVMQ8wDQYDVQQEEwZOYWdndW0xDTALBgNVBCoTBEVyaWsxFDASBgNVBAMTC0VyaWsgTmFn Z3VtMR0wGwYJKoZIhvcNAQkBFg5lcmlrQG5hZ2d1bS5ubzCCASIwDQYJKoZIhvcNAQEBBQAD ggEPADCCAQoCggEBAKmeop3VITcyaPBIIXbhY7plffNiwL+j6pDAwKYgXn+qNwFJca4o5yev ACMcNIooNkXJfj2ChN5IL/3N0td65dHQKPOMLhbMMbvzBMJXVcy1ZTTOPdF/rvQEOJRuOINH THVZGef+Uzrz8KmzapwJNSnFnAenZpGgttDB6p9iY5K8Cq6q9ngVTwpZzf1kVOxBbEYj4NWJ 27sThD1+fvRo+ZlmC3xSSjI+jmcZ85Sy+PSuFp5wpsEhOET3y3h6TvKdSk6vOwc9JizT2PSc +oisGZvNWstIBAufsaJRb7SrO1om9DZcbYiPSMHNpd4hPDffBMqndj6fPw4XbZnwYJR4ejMC AwEAAaNZMFcwLAYFK2UBBAEEIzAhAgEAMBwwGgIBBAQVRll1cjJQdEU5YVpWNDZuenZXeU03 MBkGA1UdEQQSMBCBDmVyaWtAbmFnZ3VtLm5vMAwGA1UdEwEB/wQCMAAwDQYJKoZIhvcNAQEE BQADgYEABy8EI+3uk1GRrHIOy6Un0e7pkNiGQXrikCtsDBG/CmnvNmC3vzQdI8ADtu+1DiL4 MCLU6wXxZmzNyq/KfZS0rO5JWa+sBTfgojXB/IIgyCC5BzwWRH5jr1oIe4C7pcjniDWr0bvi 3IVKSfbepCVz4XS/lLNoH4GwNtCkoMydYlgwggM/MIICqKADAgECAgENMA0GCSqGSIb3DQEB BQUAMIHRMQswCQYDVQQGEwJaQTEVMBMGA1UECBMMV2VzdGVybiBDYXBlMRIwEAYDVQQHEwlD YXBlIFRvd24xGjAYBgNVBAoTEVRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nMSgwJgYDVQQLEx9DZXJ0aWZp Y2F0aW9uIFNlcnZpY2VzIERpdmlzaW9uMSQwIgYDVQQDExtUaGF3dGUgUGVyc29uYWwgRnJl ZW1haWwgQ0ExKzApBgkqhkiG9w0BCQEWHHBlcnNvbmFsLWZyZWVtYWlsQHRoYXd0ZS5jb20w HhcNMDMwNzE3MDAwMDAwWhcNMTMwNzE2MjM1OTU5WjBiMQswCQYDVQQGEwJaQTElMCMGA1UE ChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMjVGhhd3RlIFBlcnNv bmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwgZ8wDQYJKoZIhvcNAQEBBQADgY0AMIGJAoGBAMSm PFVzVftOucqZWh5owHUEcJ3f6f+jHuy9zfVb8hp2vX8MOmHyv1HOAdTlUAow1wJjWiyJFXCO 3cnwK4Vaqj9xVsuvPAsH5/EfkTYkKhPPK9Xzgnc9A74r/rsYPge/QIACZNenprufZdHFKlSF D0gEf6e20TxhBEAeZBlyYLf7AgMBAAGjgZQwgZEwEgYDVR0TAQH/BAgwBgEB/wIBADBDBgNV HR8EPDA6MDigNqA0hjJodHRwOi8vY3JsLnRoYXd0ZS5jb20vVGhhd3RlUGVyc29uYWxGcmVl bWFpbENBLmNybDALBgNVHQ8EBAMCAQYwKQYDVR0RBCIwIKQeMBwxGjAYBgNVBAMTEVByaXZh dGVMYWJlbDItMTM4MA0GCSqGSIb3DQEBBQUAA4GBAEiM0VCD6gsuzA2jZqxnD3+vrL7CF6FD lpSdf0whuPg2H6otnzYvwPQcUCCTcDz9reFhYsPZOhl+hLGZGwDFGguCdJ4lUJRix9sncVcl jd2pnDmOjCBPZV+V2vf3h9bGCE6u9uo05RAaWzVNd+NWIXiC3CEZNd4ksdMdRv9dX2VPMIIF KDCCBJGgAwIBAgIQHgB0bnCN9RzNOT6359npBTANBgkqhkiG9w0BAQQFADBiMQswCQYDVQQG EwJaQTElMCMGA1UEChMcVGhhd3RlIENvbnN1bHRpbmcgKFB0eSkgTHRkLjEsMCoGA1UEAxMj VGhhd3RlIFBlcnNvbmFsIEZyZWVtYWlsIElzc3VpbmcgQ0EwHhcNMDYwMTEyMTk1NTA3WhcN MDcwMTEyMTk1NTA3WjCCAbsxDzANBgNVBAQTBk5hZ2d1bTENMAsGA1UEKhMERXJpazEUMBIG A1UEAxMLRXJpayBOYWdndW0xHTAbBgkqhkiG9w0BCQEWDmVyaWtAbmFnZ3VtLm5vMR0wGwYJ KoZIhvcNAQkBFg5ub2NlYm9AYWNtLm9yZzEkMCIGCSqGSIb3DQEJARYVbm9jZWJvQG1lbWJl ci5hbXMub3JnMSYwJAYJKoZIhvcNAQkBFhdub2NlYm9AdW5ncmVnYXJpb3VzLm9yZzEeMBwG CSqGSIb3DQEJARYPZW5hZ0BpZmkudWlvLm5vMSQwIgYJKoZIhvcNAQkBFhVlcmlrLm5hZ2d1 bUBjaGVsbG8ubm8xHzAdBgkqhkiG9w0BCQEWEG5vY2Vib0BjaGVsbG8ubm8xJTAjBgkqhkiG 9w0BCQEWFm9iamVjdGlvbmlzbUB5YWhvby5jb20xJTAjBgkqhkiG9w0BCQEWFnVuZ3JlZ2Fy aW91c0BnbWFpbC5jb20xHjAcBgkqhkiG9w0BCQEWD25vY2Vib0BpZWVlLm9yZzEiMCAGCSqG SIb3DQEJARYTbm9jZWJvQGNvbXB1dGVyLm9yZzCCASIwDQYJKoZIhvcNAQEBBQADggEPADCC AQoCggEBAL+6IubtPwYrx1fpsMqaJekBjWvSKoxQ6pji5KYY/OuiE/16R/zY2g3vBm2We1Xm q48IFkBdZVsljIFrqTmjdIepWPI8pURE3Y6vQm6kVy1lh/rrzfLwILjCgc1yM1QWpIP3sPbl Wuf73A2p7D/zNV5InS1XxgDYST8kClO4L5oyyyCZEgy2HgswgDeOPyp1BCq6Ccl0Bz2VE8R+ hTrNJltiPmmxf9uThD1k21+sEwcEvSY+bVdm1FzO1MnEJ+n5aDGR77H7fyMjOEPu7AS4QYCW 6uo9BsZMgRx/LTDtcyja2u7siuJrtEWWDia0ZyFoALSRCr5TiU6OAPEUpyDJW9cCAwEAAaOB /zCB/DCB6wYDVR0RBIHjMIHggQ5lcmlrQG5hZ2d1bS5ub4EObm9jZWJvQGFjbS5vcmeBFW5v Y2Vib0BtZW1iZXIuYW1zLm9yZ4EXbm9jZWJvQHVuZ3JlZ2FyaW91cy5vcmeBD2VuYWdAaWZp LnVpby5ub4EVZXJpay5uYWdndW1AY2hlbGxvLm5vgRBub2NlYm9AY2hlbGxvLm5vgRZvYmpl Y3Rpb25pc21AeWFob28uY29tgRZ1bmdyZWdhcmlvdXNAZ21haWwuY29tgQ9ub2NlYm9AaWVl ZS5vcmeBE25vY2Vib0Bjb21wdXRlci5vcmcwDAYDVR0TAQH/BAIwADANBgkqhkiG9w0BAQQF AAOBgQBOZNu2sz37aty8yzbmMPTWK9ELz5yzQ3DotI4FBnZF6BF6OmN0b7ecbFqWHKWNcqhg dJ+JWHHKjn0xx0qN5bUxX8ZpByrI9VYE2ER82VG4EkO73jsTNjtKN+RievUmABkPQ17s8HXE k42+MdW2oYbNT90H9wPFmuF5C+///qhjsTGCA1cwggNTAgEBMGkwYjELMAkGA1UEBhMCWkEx JTAjBgNVBAoTHFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkpIEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0 ZSBQZXJzb25hbCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAgMPlLswCQYFKw4DAhoFAKCCAcMwGAYJ KoZIhvcNAQkDMQsGCSqGSIb3DQEHATAcBgkqhkiG9w0BCQUxDxcNMDYwMTE3MTQxMTQ5WjAj BgkqhkiG9w0BCQQxFgQUPEpvRXV9s10/UfYrKFUfpeZIonkwUgYJKoZIhvcNAQkPMUUwQzAK BggqhkiG9w0DBzAOBggqhkiG9w0DAgICAIAwDQYIKoZIhvcNAwICAUAwBwYFKw4DAgcwDQYI KoZIhvcNAwICASgwgYUGCSsGAQQBgjcQBDF4MHYwYjELMAkGA1UEBhMCWkExJTAjBgNVBAoT HFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkpIEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0ZSBQZXJzb25h bCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAhAeAHRucI31HM05Prfn2ekFMIGHBgsqhkiG9w0BCRAC CzF4oHYwYjELMAkGA1UEBhMCWkExJTAjBgNVBAoTHFRoYXd0ZSBDb25zdWx0aW5nIChQdHkp IEx0ZC4xLDAqBgNVBAMTI1RoYXd0ZSBQZXJzb25hbCBGcmVlbWFpbCBJc3N1aW5nIENBAhAe AHRucI31HM05Prfn2ekFMA0GCSqGSIb3DQEBAQUABIIBAIflozsrhP6vnPJcmq9Bxtx70AVE Z/CRnIjY37gs7szbVvx/GJLH9tGQq8Hbza0OYvnIUrxrDhhcS37r8VAtgYOVK+WC5uIm9m+r SesxGlWpAtKa1ghTmGYSQWueC2+MksCWLNmrt1krnYFfiaG196L4zSccAfMF6AWLFRIp1Jh/ Tr9ZVcH71mllEYUwajSpcsa6cjDPiu+h8hVepghW3hDGqyg5hQn7nuGJUMsgAcyhOukpxgiE VLGK4rrZWYiUdAzUZEekUJwQPQAVK9JdirNMdaTBE+FHgczXPW/XMRa0H8tft8u9i8C9N6lg wcus9KvZyF56FBDBbwOtsjFcsS4AAAAAAAA= --------------ms040503050803080008040703-- _______________________________________________ diskusjon mailing list diskusjon@lists.skepsis.no http://lists.skepsis.no/mailman/listinfo/diskusjon